Discussione:Omicidio di Pierluigi Torregiani
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Certo che fare un'editwar su un'articolo... posso ricordare WP:ASILO? Parlatene qui, grazie--Alkalin l'admIncasinato 22:49, 19 set 2013 (CEST)
- Come detto nella modifica effettuata l'8 luglio alle 5:00, si tratta di "un" proiettile, non de "IL" proiettile per antonomasia. In assenza di pareri contrari, lascerei così.--Michi81 (msg) 19:36, 20 set 2013 (CEST)
- Direi senz'altro che siano entrambe corrette. Probabilmente leggermente meglio "un". --Alkalin l'admIncasinato 17:33, 21 set 2013 (CEST)
- Alkalin evidentemente il richiamo, i due giorni e le due settimane non sono servite a nulla.--Dome A disposizione! 22:54, 23 set 2013 (CEST)
- "Un" proiettile o "il" proiettile per me vanno bene uguale, mo' cosa c'entra 'sto fatto? -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:55, 24 set 2013 (CEST)
- C'entra il fatto che tu e Michi81 vi siete impelagati in un'editwar il cui principale elemento di contesa era proprio quell'articolo...--Alkalin l'admIncasinato 19:04, 24 set 2013 (CEST)
- Probabilmente era rimasto in mezzo al rollback. L'oggetto del contendere non era quell'articolo, per me va bene sia "il" che "un". -- SERGIO (aka the Blackcat) 19:09, 24 set 2013 (CEST)
- Anche in questo caso era rimasto nel rollback? Qui pure? E qui? Qui anche?--Dome A disposizione! 20:14, 24 set 2013 (CEST)
- Guarda, fate voi. La voce me la tolgo dagli OS. Paventare blocchi in maniera obliqua è il classico esempio di via giudiziaria all'editing. Non torno più sull'argomento, la cosa verrà discussa a tempo debito. -- SERGIO (aka the Blackcat) 12:00, 25 set 2013 (CEST)
- OT: "paventare blocchi in maniera obliqua" questa mi mancava, dovrei segnarmela :-D --Alkalin l'admIncasinato 13:37, 25 set 2013 (CEST)
- Tranquillo Alkalin. È il tipico stile alla Sergio: puntare il dito da un'altra parte pur di non rispondere (sapendo di avere torto). Non so come, ma me l'aspettavo.
- L'importante, se non si fosse capito è che non ci siano più problemi di EW sia per un articolo che per qualsiasi altra cosa e questo vale ovviamente anche per Michi81. Dispiace che si sia ritornati punto e a capo, ma tant'è.
- <OT> Poi sul fatto che ci saranno discussioni a tempo debito è una cosa che m'intrippa da morire.<OT/>--Dome A disposizione! 20:04, 25 set 2013 (CEST)
- OT: "paventare blocchi in maniera obliqua" questa mi mancava, dovrei segnarmela :-D --Alkalin l'admIncasinato 13:37, 25 set 2013 (CEST)
- Guarda, fate voi. La voce me la tolgo dagli OS. Paventare blocchi in maniera obliqua è il classico esempio di via giudiziaria all'editing. Non torno più sull'argomento, la cosa verrà discussa a tempo debito. -- SERGIO (aka the Blackcat) 12:00, 25 set 2013 (CEST)
- Anche in questo caso era rimasto nel rollback? Qui pure? E qui? Qui anche?--Dome A disposizione! 20:14, 24 set 2013 (CEST)
- Probabilmente era rimasto in mezzo al rollback. L'oggetto del contendere non era quell'articolo, per me va bene sia "il" che "un". -- SERGIO (aka the Blackcat) 19:09, 24 set 2013 (CEST)
- C'entra il fatto che tu e Michi81 vi siete impelagati in un'editwar il cui principale elemento di contesa era proprio quell'articolo...--Alkalin l'admIncasinato 19:04, 24 set 2013 (CEST)
- "Un" proiettile o "il" proiettile per me vanno bene uguale, mo' cosa c'entra 'sto fatto? -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:55, 24 set 2013 (CEST)
- Alkalin evidentemente il richiamo, i due giorni e le due settimane non sono servite a nulla.--Dome A disposizione! 22:54, 23 set 2013 (CEST)
- Direi senz'altro che siano entrambe corrette. Probabilmente leggermente meglio "un". --Alkalin l'admIncasinato 17:33, 21 set 2013 (CEST)
Incipit[modifica wikitesto]
D'accordo supra con Alkalin. In realtà l'incipit non mi sembra molto enciclopedico nella stessa prosa. Sostituisco "L'omicidio di Pierluigi Torregiani è un fatto di cronaca nera a sfondo terroristico avvenuto a Milano nel 1979; la vittima fu un gioielliere, ucciso in agguato a opera di membri del gruppo Proletari Armati per il Comunismo" con "L'omicidio di Pierluigi Torregiani fu commesso a Milano nel 1979 durante gli anni di piombo. Torreggiani era un gioielliere, ucciso dai terroristi dei Pac". Poi tutto è spiegato nel corpo della voce senza uso di espressioni che sanno di RO. Ovviamente aperto ad ogni discussione --giuranus (msg) 10:53, 20 set 2013 (CEST)
- A me personalmente convince di più la versione precedente dell'incipit, magari senza "cronaca nera". La nuova versione mi piace meno come forma (i contenuti sono gli stessi). --Manfre87 (msg) 11:02, 20 set 2013 (CEST)
- Pure a me, magari levando il ";" e non usando l'acronimo "Pac", bensì il nome per intero della formazione.--Michi81 (msg) 19:39, 20 set 2013 (CEST)
- Allora recependo le indicazioni e eliminando fatto di cronaca nera (e quindi sfondo terroristico), il punto e virgola e l'acronimo Pac, potrebbe andare "L'omicidio di Pierluigi Torregiani fu commesso a Milano nel 1979. La vittima era un gioielliere, ucciso in agguato a opera di terroristi del gruppo Proletari Armati per il Comunismo"? --giuranus (msg) 09:53, 21 set 2013 (CEST)
- No. L'incipit originale è un compromesso equilibrato e non POV. L'omicidio non fu politico, fu un fatto di cronaca nera, vendetta per la reazione a un tentativo di rapina precedente. -- SERGIO (aka the Blackcat) 16:01, 21 set 2013 (CEST)
P.S. Ovviamente, non esistendo consenso palese a modificare l'incipit, ho ripristinato quello precedente. Prima di fare iniziative avventate e non documentate si discute.- Veramente la modifica non mi pare così avventata. BTW, Sergio ,quand'è che si è deciso di blindare questa voce? la discussione è praticamente vuota...--Alkalin l'admIncasinato 13:00, 23 set 2013 (CEST)
- Io non ho blindato niente. Ma se ti ricordi bene, questa voce ha lasciato un po' di morti e di feriti sul campo, compresi alcuni che si basavano solo su un sito di parte per fare promozione alle vittime di questi fatti. L'omicidio non è politico, è un regolamento di conti fatto per vendicare il precedente tentativo fallito di rapina (tra l'altro è il sottoscritto che ha portato tutte le fonti a questa voce, che di fonti non ne aveva neppure mezza se non il molto discutibile sito delle vittime del terrorismo, chiaramente POV) per autofinanziamento. Quindi prima di modificare una voce ad alto rischio bisogna discutere, e discutere parecchio, e modificare anche un incipit quando c'è chiaro consenso. -- SERGIO (aka the Blackcat) 20:10, 23 set 2013 (CEST)
- Sottolineo che fatto di cronaca nera a sfondo terroristico è definizione che mi sembra frutto di RO ricerca originale oltre che quasi un ossimoro. Altrimenti, non ci saranno difficoltà a portare fonti che spieghino tale non enciclopedica definizione. Peraltro vedo che tale espressione è solo su WP (più RO di così...) [1]. Sergio, è molto chiaro come la pensi (blindatura o meno), ma come vedi sull'espressione non sono l'unico a pensarla negativamente. Perché non accettarlo? Penso sia utile sentire come la pensa al riguardo qualcun altro. Io certo non voglio RB infiniti né scontri: è a causa di questi che alla fine credo poi uno trova meno stimoli a dedicarsi all'enciclopedia (almeno parlo per me). --giuranus (msg) 11:33, 24 set 2013 (CEST)
- E ti sembra male. Ripeto che di fronte a largo e chiaro consenso si modifica l'incipit. Di tua iniziativa no. Questa formulazione usciva da un precedente compromesso, e per modificarlo devi cercare una chiara, convincente e largamente condivisa motivazione. Se poi per te un omicidio non è un fatto di cronaca nera, non so cosa dire. -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:48, 24 set 2013 (CEST)
- Guarda io credo che non è che ripetendo ab infinitum la tua posizione puoi dimostrare che essa sia la migliore per l'enciclopedia. Rispondi a quanto chiesto supra: "fatto di cronaca nera a sfondo terroristico" è l'espressione migliore per la voce anche se mai utilizzata, ma solo qui coniata? Perché sarebbe l'unica possibile anche se RO? Parlare dell'omicidio senza etichettarlo è la cosa più semplice e neutrale. poi dalla lettura della voce e dei fatti ognuno sarà edotto nel dettaglio dell'evento e della sua natura. E ti si dice poi anche da altri di non "blindare" le tue posizioni personali con edit war fatte di RB ripetuti. --giuranus (msg) 11:36, 25 set 2013 (CEST)
- Continua tu e fai come vuoi, lascio 'sta voce, non si può lavorare sotto minacce di blocchi pretestuosi. -- SERGIO (aka the Blackcat) 12:01, 25 set 2013 (CEST)
- Chi è che ti ha minacciato di bloccarti senza motivo? Per favore dimmelo, perché in tal caso, se fosse vero, dovrei prendere provvedimenti. Se fosse falso, dovrei prenderli comunque.--Dome A disposizione! 20:11, 25 set 2013 (CEST)
- Continua tu e fai come vuoi, lascio 'sta voce, non si può lavorare sotto minacce di blocchi pretestuosi. -- SERGIO (aka the Blackcat) 12:01, 25 set 2013 (CEST)
- Guarda io credo che non è che ripetendo ab infinitum la tua posizione puoi dimostrare che essa sia la migliore per l'enciclopedia. Rispondi a quanto chiesto supra: "fatto di cronaca nera a sfondo terroristico" è l'espressione migliore per la voce anche se mai utilizzata, ma solo qui coniata? Perché sarebbe l'unica possibile anche se RO? Parlare dell'omicidio senza etichettarlo è la cosa più semplice e neutrale. poi dalla lettura della voce e dei fatti ognuno sarà edotto nel dettaglio dell'evento e della sua natura. E ti si dice poi anche da altri di non "blindare" le tue posizioni personali con edit war fatte di RB ripetuti. --giuranus (msg) 11:36, 25 set 2013 (CEST)
- E ti sembra male. Ripeto che di fronte a largo e chiaro consenso si modifica l'incipit. Di tua iniziativa no. Questa formulazione usciva da un precedente compromesso, e per modificarlo devi cercare una chiara, convincente e largamente condivisa motivazione. Se poi per te un omicidio non è un fatto di cronaca nera, non so cosa dire. -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:48, 24 set 2013 (CEST)
- Sottolineo che fatto di cronaca nera a sfondo terroristico è definizione che mi sembra frutto di RO ricerca originale oltre che quasi un ossimoro. Altrimenti, non ci saranno difficoltà a portare fonti che spieghino tale non enciclopedica definizione. Peraltro vedo che tale espressione è solo su WP (più RO di così...) [1]. Sergio, è molto chiaro come la pensi (blindatura o meno), ma come vedi sull'espressione non sono l'unico a pensarla negativamente. Perché non accettarlo? Penso sia utile sentire come la pensa al riguardo qualcun altro. Io certo non voglio RB infiniti né scontri: è a causa di questi che alla fine credo poi uno trova meno stimoli a dedicarsi all'enciclopedia (almeno parlo per me). --giuranus (msg) 11:33, 24 set 2013 (CEST)
- Io non ho blindato niente. Ma se ti ricordi bene, questa voce ha lasciato un po' di morti e di feriti sul campo, compresi alcuni che si basavano solo su un sito di parte per fare promozione alle vittime di questi fatti. L'omicidio non è politico, è un regolamento di conti fatto per vendicare il precedente tentativo fallito di rapina (tra l'altro è il sottoscritto che ha portato tutte le fonti a questa voce, che di fonti non ne aveva neppure mezza se non il molto discutibile sito delle vittime del terrorismo, chiaramente POV) per autofinanziamento. Quindi prima di modificare una voce ad alto rischio bisogna discutere, e discutere parecchio, e modificare anche un incipit quando c'è chiaro consenso. -- SERGIO (aka the Blackcat) 20:10, 23 set 2013 (CEST)
- Veramente la modifica non mi pare così avventata. BTW, Sergio ,quand'è che si è deciso di blindare questa voce? la discussione è praticamente vuota...--Alkalin l'admIncasinato 13:00, 23 set 2013 (CEST)
- No. L'incipit originale è un compromesso equilibrato e non POV. L'omicidio non fu politico, fu un fatto di cronaca nera, vendetta per la reazione a un tentativo di rapina precedente. -- SERGIO (aka the Blackcat) 16:01, 21 set 2013 (CEST)
- Allora recependo le indicazioni e eliminando fatto di cronaca nera (e quindi sfondo terroristico), il punto e virgola e l'acronimo Pac, potrebbe andare "L'omicidio di Pierluigi Torregiani fu commesso a Milano nel 1979. La vittima era un gioielliere, ucciso in agguato a opera di terroristi del gruppo Proletari Armati per il Comunismo"? --giuranus (msg) 09:53, 21 set 2013 (CEST)
- Pure a me, magari levando il ";" e non usando l'acronimo "Pac", bensì il nome per intero della formazione.--Michi81 (msg) 19:39, 20 set 2013 (CEST)
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