Discussione:Mercurion

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'ottobre 2008

Ho tentato di togliere una paretimologia alquanto fantasiosa, ma non mi viene permesso. La frase è questa:

• fiume Mercure in quanto quest'ultimo avrebbe a sua volta assunto uno degli aspetti del dio, cioè quella di "messaggero", «mettendo in comunicazione tra loro per scopi economici e naturalmente anche culturali, le coste dello Jonio e le regioni interne sull'odierno confine calabro-lucano con le spiagge del Tirreno»;[3] quest'ultima spiegazione è comunque considerata, da alcuni autori, «alquanto macchinosa»

Spiegazione effettivamente macchinosa, soprattutto se si pensa che si sta parlando di monaci cristiani. Io non credo che l'autore del libro abbia detto quanto qui sia scritto: non basta referenziare col titolo del libro, voglio pagina e numero di riga. Mercurion banalmente deve il suo nome al fatto che si trovava nella valle del Mercure. --93.50.167.245 (msg) 14:28, 19 ago 2012 (CEST)

1. Gli attacchi personali (accusarmi di mentire lo considero tale) non ti gioveranno
2. La nota indica precisamente il numero di pagine e la bibliografia dà l'indicazione completa dell'opera; verifica pure in biblioteca ([1] [2] [3]) l'esattezza della citazione
3. non capisco che problema c'è sul fatto che la zona possa aver preso il nome da un dio pagano o da un santo cristiano, mi sembra una spiegazione ragionevole; il fatto che il nome abbia origine dal fiume (che comunque anticamente era chiamato Laos) è riportata senza bisogno di "banalizzazioni".GJo ↜↝ Parlami 14:42, 19 ago 2012 (CEST)

Io non ti sto insultando, ti sto chiedendo di darmi la pagina e la riga precisa dove tu ritieni si possa leggere quanto affermi. Sul giornale "Polis. Studi interdisciplinari sul mondo antico", volume 2, F. Costabile dice che è "definitivamente superato" (2006) l'errore di confondere il monastero di San Mercurio presso Seminara (Notizie sui monasteri greci, pp 431-432, prof. Minuto) con l'eparchia amministrativa del Mercurion e si ringrazia di questa delucidazione, guarda un po', proprio il Capelli (Archivio storico per la Calabria e la Lucania pp. 43-62, 1956) che secondo te invece dice il contrario! Quindi rinnovarti la mia richiesta non è attacco personale, ma ragionevole dubbio. --93.50.167.245 (msg) 15:01, 19 ago 2012 (CEST)

????Torno a ripetere che (secondo le convenzioni di Wikipedia) è chiaramente indicata l'opera e la pagina della citazione (non mi sembra proprio il caso di inserire la "riga"). Accusarmi di mentire («Io non credo che l'autore del libro abbia detto quanto qui sia scritto» significa che io, con palese malafede, ho inserito una citazione falsa, non prendiamoci in giro) lo considero un attacco personale. L'ultima tua affermazione non la capisco; io non sostengo certo la localizzazione del Mercurion nella Piana di Gioia Tauro, non ho riportato niente riguardo al «monastero di San Mercurio presso Seminara» e non ho scritto che questo monastero sia all'origine del nome, mi sono limitato a riportare quello che dicono fonti accademiche, attendibili e pubblicate; se tu sei a conoscenza di opere di pari valore che riportano tesi differenti riguardo all'etimologia del toponimo sarei ben felice di conoscerle e vederle integrate nella voce. Per concludere non capisco la tua ostilità a quanto presente ora nell'articolo, la tesi da te sostenuta sul fatto che il nome "Mercurion" tragga origine da Mercure è riportata e ben referenziata.GJo ↜↝ Parlami 15:18, 19 ago 2012 (CEST)

E io torno a ripetere che non si può scrivere che il "fiume mercure abbia assunto aspetti del dio" in un contesto abbondantemente cristiano. Ti sto chiedendo dove hai trovato questo frase la quale a mio avviso è falsa. Se non lo vuoi dire, la buona fede inizia a vacillare. --93.50.167.245 (msg) 18:00, 19 ago 2012 (CEST)

Sta continuando ad accusare un altro utente di aver falsificato delle fonti, cosa molto grave, sulla base di sensazioni e opinioni (o convinzioni) personali, senza portare la minima prova. La fonte è indicata, quindi non so che senso abbia continuare col "Ti sto chiedendo dove hai trovato questo frase". Se può dimostrare fattivamente che quanto scritto da GJo non è rinvenibile nella fonte è un conto, nell'insistere come sopra sulla base di opinioni personali è invece chiaramente ravvisabile un atteggiamento poco collaborativo e tendente all'attacco personale. La invito a cambiare atteggiamento da subito, grazie.--Shivanarayana (msg) 18:19, 19 ago 2012 (CEST)

Ho portato due prove. Anch'io avevo messo una referenza che tu mi hai cancellato, dove dice semplicemente che il nome viene dalla Valle del Mercure (Boenzi. Basilicata. I tempi, gli uomini, gli ambienti. 1994 EdiPuglia). Non parla di nessun dio Mercurio né del santuario a S.Mercurio. Né tanto meno che dei cristiani abbiano considerato il torrente Mercure come un Dio (ma vi rendete conto di quello che andate affermando??). Ti ho scritto anche del giornale Polis dove afferma che il Mercurion era un'eparchia amministrativa prima che monastica e che proprio grazie al Cappelli non viene più correlato al monastero di S.Mercure. Non capisco perché io devo dimostrare ancora qualcos'altro, mentre Gjo no. Io ho espresso i miei (fondati) dubbi su la frase incriminata (frati che celebrano un fiume come dio): non sto insultando Gjo che può non aver letto bene, capito male, o non si ricorda. Sono forse degli attacchi personali questi? Poi perché questa resistenza a dire effettivamente dove l'ha letto? --93.50.167.245 (msg) 19:31, 19 ago 2012 (CEST)

Lei non ha portato prove che la fonte citata da GJo sia menzionata in modo errato e si sta limitando a fare dei ragionamenti sul cui merito non m'interessa minimamente entrare. Rilevo che una ricerca rapida su google books conferma la chiusura ("alquanto macchinosa") referenziata col Borsari. Qui il punto è che lei continua ad accusare GJo di aver falsamente riportato quanto scritto in una fonte inserita in nota senza dimostrarlo. Se non è d'accordo con la redazione della voce, il modo di risolvere la questione è con le fonti, non denigrando chi porta versioni diverse e producendosi in contorcimenti vari. Vedi l'"Ho portato due prove" sopra: che una fonte non citi il dio Mercurio non impedisce che lo facciano altre, da quando in qua si va per sottrazione? Dimostrare che qualcosa non esiste col fatto che una fonte non ne parla è un paralogismo (in generale, poi in alcuni casi limitati ha un senso). Tra l'altro il Boenzi che lei cita ad occhio pare una fonte che tratta l'argomento in maniera molto meno specifica di quella citata in nota da GJo e in ogni caso dove lui abbia letto quanto ha scritto gliel'ha citato nel dettaglio fin dall'inizio, per cui prima di proseguire ancora sulla stessa falsariga è pregato caldamente di meditarci su.--Shivanarayana (msg) 20:52, 19 ago 2012 (CEST)

Ortodosso o di rito greco?

Sicuramente si tratta di monachesimo di rito greco, ma ho il dubbio che sia corretto il termine ortodosso. Qualche esperto può controllare? La successiva evoluzione porta ad un cattolicesimo di rito greco.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 09:28, 14 ott 2014 (CEST)

Giusto dubbio caro Mizardellorsa, secondo me però ortodosso è anacronistico perché entrato in uso successivamente, dovrei controllare sulle fonti ma non posso prima di martedì prossimo (oggi sono al lavoro e da domani sarò fuori città).—GJo ↜↝ Parlami 09:59, 14 ott 2014 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

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ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Mercurion. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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