Discussione:Locomotiva FS 737

..

voce nuova da completare--Anthos (msg) 18:32, 24 gen 2009 (CET)

aggiornata con dati e ref.--Anthos (msg) 10:30, 2 nov 2009 (CET)

Pro memoria. Cercare fotografie prese in Italia (collezione Kalla-Bishop? Derek E. Shepard in Turchi?)--Alessandro Crisafulli (msg) 22:49, 15 lug 2010 (CEST)

VdQ?

Dopo una prima veloce lettura, la voce non mi sembra meritarsi la tanto desiderata stellina argentata. La voce é breve e lʾitaliano é un poco ballerino. Molte frasi andrebbero sistemate. Inoltre dulcis in fundo non vedo nulla di tanto straordinario in questa, anzi mi sembra nella media delle voci presenti su wikipedia.--193.205.203.3 (msg) 17:39, 12 set 2012 (CEST)

Faccio inoltre presente che lʾincipit andrebbe rivisto, in quanto tratta perlopiù del materiale rotabile delle FS nellʾimmediato dopoguerra, piuttosto che della locomotiva in questione.--193.205.203.3 (msg) 17:44, 12 set 2012 (CEST)

Dopo aver letto la voce posso solo confermare quanto affermato dall'IP che mi precede. La voce è breve, scritta in un italiano poco corretto e inoltre male strutturata. Come accennato, anche secondo me l'incipit è un poco fuori tema e le informazioni fornite dalla voce sono piuttosto scarse. Forse sarebbe il caso di rimuovere la voce?--82.48.58.62 (msg) 17:06, 20 set 2012 (CEST)

ho letto brevemente la voce e trovo le critiche eccessive rispetto alla struttura e all'italiano ballerino anche se NON sono esperto in materia, l'ho comunque letta agevolmente e non mi sono perso. Concordo sul fatto che l'incipit andasse impostato meglio e ho provato a renderlo un po' "italo-centrico". Altre osservazioni:

il pargrafo su Locomotiva LMS 8F Stanier forse e' un po' troppo corto, magari ne approfitterei per aggiungere qualche riga ampliando quella parte, anche se non mi sembra che la voce sia tanto breve comparato all'argomento che è molto specifico malgrado tutto.

alcuni nomi in inglese non sono in corsivo, non so se sia corretto per il nostro manuale di stile, ma l'ho notato mentre leggevo;

c'è un uso di inglese al posto di britannico che non sempre mi convince. Ho sostituito nel caso del ministro e nel caso della compagnia ferroviaria che riportava, mi pare, una diffusione anche scozzese nel titolo.

vedo una sola immagine... soprattutto se la voce parla del gruppo FS l'immagine dovrebbe essere del gruppo FS non di una locomotiva britannica. Questa potrebbe essere l'osservazione formale più insidiosa per il mantenimento della stella--Alexmar983 (msg) 16:12, 18 lug 2014 (CEST)

Ringrazio per i pareri e interverrò appena possibile. Quanto alla fotografia, la bibliografia esistente, che come si può vedere dai vagli è quella citata, presenta solo due fotografie di una locomotiva immatricolata nel gruppo 737 FS. Esse furono pubblicate a pagina 14 dell'articolo del Turchi citato, e furono prese a Napoli nel 1953. Miei tentativi, tramite la Direzione della rivista, di ottenere l'autorizzazione alla pubblicazione in itWiki non ottennero esito alcuno (l'autore delle fotografie, Derek E. Shepard, è vivo e attivo). In Internet ci sono alcune immagini di un'altra unità poi delle FS, prese da K. R. M. Cameron nel 1944 e pubblicate alle pagine 12-13 dell'articolo del Turchi: [1]. Come si può vedere la macchina non ha l'immatricolazione delle FS ma quella del WD. Vale quanto sopra circa la possibilità d'inserirle nella voce. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 09:48, 21 lug 2014 (CEST)

ti ringrazio della risposta, per me questa finezza dell'immagine "pertinente" sarebbe quella da risolvere il prima possibile, la percepisco come "formalmente vincolate" (ma potrei sbagliarmi)... anche una foto di una locomotiva con l'immatricolazione WD sarebbe per me accettabile. L'unico consiglio da poco che mi viene in mente è chiedere al progetto:guerra se sanno di qualche archivio fotografico bellico.--Alexmar983 (msg) 11:53, 21 lug 2014 (CEST)

In sintesi, prima di chiedere ai collaboratori del Progetto:Guerra. Archivi fotografici ce ne sono, e la bibliografia specialistica li cita e usa. Il punto è che le macchine poi FS sembra siano state fotografate solo dai due citati (Shepard e Cameron). Forse la domanda da farsi potrebbe essere; una fotografia del 1944 o del 1953, priva di valore estetico e già pubblicata su una rivista del 1982, in base alla legislazione italiana è pubblicabile almeno in itWiki e non sulle altre Wiki o su Commons? Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 13:13, 21 lug 2014 (CEST)

Ho chiesto al Progetto:Guerra [2] e a Commons: [3]. --Alessandro Crisafulli (msg) 13:35, 21 lug 2014 (CEST)

pensavo che sul copyright delle foto trovate finore avessi certezza che non si poteva fare nulla, ma frse trattandosi di foto scattate in Italia qualche chance esiste (io non sono esperto)--Alexmar983 (msg) 14:36, 21 lug 2014 (CEST)

Credo che come prima cosa, occorra essere ben sicuri (fonti) sul luogo e data dello scatto, l'autore è bene conoscerlo per poterlo citare. Parliamo della prima fotografia: se è stata scattata in Italia, prima del 1994 e nessuno può definirla artistica si può caricare su IT:WP (con il template di licenza {{PD-Italia}}) secondo quanto riportato qui. Per le altre vale lo stesso discorso solo se sono state scattate da una posizione a bordo del mercantile e il mercantile batteva bandiera italiana (quindi territorio italiano). Se invece sono state scattate dalla banchina del porto o il mercantile non era italiano, sarebbe territorio egiziano o altro e quindi... niente da fare. -- Fulvio ³¹⁴ 09:55, 26 lug 2014 (CEST)

Le fonti sono le didascalie dell'articolo del Turchi già citato. Le prime due fotografie sono state prese dallo Shepard nel 1953 a Napoli, nel deposito locomotive FS. Le altre tre sono state prese dal Cameron nel 1944 a Port Said da bordo della nave del WD inglese o del MRS statunitense. Tuttavia, poiché lo Shepard è ancora vivo (ha pubblicato fino al 2011: [4]), temo che si rischi di violare i suoi diritti: [5]. --Alessandro Crisafulli (msg) 10:17, 28 lug 2014 (CEST)

Vale la pena, in attesa dei pareri, di riflettere sui criteri per l'inserimento (o meno) di fotografie dati in Wikipedia:Confronto tra voci di qualità e voci in vetrina. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 11:43, 30 lug 2014 (CEST)

in teoria riguarda anche i supporti grafici, inserendo nell'insieme navbox, tabelle e la foto forse la mancanza non è tanto grave a livello "formale". In sintesi, non sto certo io ad aprire un dubbio su un argomento di cui so poco per un problema che segnalato sono convinto sul medio-lungo periodo si risolverà, ed entro quel periodo al massimo ci saranno problemi più importanti che al momento non sappiamo nemmeno immaginare.

in generale, comunque anche io sostengo che si dovrebbe abbassare l'asticella delle VdQ su alcuni campi (come le immagini, le fonti puntuali, le voci ancillari etc) per favorire l'aspetto "sostanziale" del lavoro e lasciare la vetrina per chi vuole impelagarsi nei "sofismi dello stile". Questo porterebbe a valutazioni più stabili, le VdQperché si è stati più toleranti e si basano alla sostanza, le ViV perché si è stati più selettivi.--Alexmar983 (msg) 12:28, 30 lug 2014 (CEST)

sulle immagini direi che in Discussioni_Wikipedia:Copyright_immagini#richiesta_chiarimento_Locomotiva_FS_737 abbiamo preso una poszione univoca e definitiva, quella del 1953 a Napoli è caricabile in locale su it.wiki--Alexmar983 (msg) 16:09, 3 set 2014 (CEST)

Concordo. Provvederò a breve. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 16:18, 3 set 2014 (CEST)

Ho inserita la fotografia della FS 737.014, accantonata nel deposito di Napoli Smistamento, presa dallo Shepard nel 1953 a Napoli. Dovrebbe essere PD-Italy. Spero di non aver commesso errori con la licenza d'uso. --Alessandro Crisafulli (msg) 14:43, 8 set 2014 (CEST)

Link rossi

Considerato che oggi alcuni pongono un po' più di attenzione ai link rossi di una voce posta in evidenza, forse almeno una delle voci dei depositi andrebbe creata. Dico forse visto che la mia sensibilità sull'argomento sta sopra la media, ma certo Categoria:Depositi locomotive d'Italia ne gioverebbe come variabilità geografica. Se qualcuno del progetto:guerra passando di qua volesse creare US Army Transportation Corps (o verificare l'opportunità di un redirect) sarebbe altrettanto gradito.--Alexmar983 (msg) 14:43, 21 lug 2014 (CEST)

non so se sia voluto per ragioni di stile ma la "Depositi locomotive di assegnazione" suona un po' un duplicato di parti precedenti di testo, l'ho notato perché i link rossi stavano in quel paragrafo ma i concetti in realtà compaiono già prima nel testo.--Alexmar983 (msg) 14:45, 21 lug 2014 (CEST)

Il paragrafo è standard, per lo meno per tutte le voci sulle locomotive già portate a VdQ o ViV. La sua presenza è giustificata dal fatto che l'organizzazione del servizio delle locomotive, in Italia e fuori, da sempre stabilisce che esse afferiscano a un deposito che è responsabile della loro manutenzione. Quindi l'indicazione dei depositi permette di dedurre quali siano le linee su cui le macchine lavorano. Nel caso delle 737 esse afferivano tutte a un solo deposito, ma nei casi di gruppi più numerosi esse erano ripartite su molti: cf la voce sulle 835 FS. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 15:26, 21 lug 2014 (CEST)

Avevo iniziato a minutare la voce sull'US Army Transportation Corps. Prima della sospensione della mia attività (che perdura...). --Alessandro Crisafulli (msg) 15:30, 21 lug 2014 (CEST)

Avendo ripresa la collaborazione ho fatto qualche modifica e aggiunto alcuni dettagli. Interverrò a seguire per il resto. --Alessandro Crisafulli (msg) 20:32, 16 ago 2014 (CEST)

Con l'inserimento della fotografia e la stesura degli abbozzi resta da predisporre solo la voce sull'US Army Transportation Corps, che avevo iniziato a minutare. Provvederò a breve. --Alessandro Crisafulli (msg) 13:02, 11 set 2014 (CEST)