Discussione:Johannes Aurifaber (Vimariensis)

problemi col titolo della voce. Non si disambigua per soprannome?

[@ Blackcat] perché non si disambigua per soprannome? In questo caso non sono nemmeno sicuro che Vimariensis e Vratislaviensis siano soprannomi. In un'epoca in cui non solo non c'era l'anagrafe, ma nemmeno i registri parrocchiali erano sistematici, il concetto di “soprannome” è un po' sfuggente tra i ceti non aristocratici (che non avevano interessa a custodire il cognome). Infatti in voce ho usato il più generico "appellativo". Anche il loro cosiddetto cognome, Aurifaber, era la traduzione in latino di un nome generico, Goldschmied (variamente scritto), che non significa altro che "orafo": quindi potrebbe essere considerato come una sorta di soprannome, che non sempre si trasmetteva ai discendenti. Ad ogni modo, posto che Aurifaber sia il cognome e Vimariensis sia il soprannome, che cosa suggerisci di fare? Questa è la disambigua che ho creato io, questa è quella di en.wiki e questa quella di de.wiki. A me sembrano molto simili: simili sia le disambige, sia i titoli delle voci. Ma su it.wiki si fa diversamente? --Gitz6666 (msg) 22:26, 6 gen 2022 (CET)

Si disambigua per professione, in generale. Se non ci sono altri Johannes Aurifaber non si disambigua. -- Blackcat 22:43, 6 gen 2022 (CET)

C'è un altro Johannes Aurifaber e, per di più, con la stessa professione (teologo, predicatore) e vissuto nella stessa epoca e area geografica. Per questo en.wiki, de.wiki e anche pt.wiki intitolano la voce su questo argomento "Johannes Aurifaber (Vimariensis)". Io ho creato due disambigue: una per "Johannes Aurifaber" (Vimariensis e Vratislaviensis) e una per "Aurifaber" (oltre ai due Johannes, c'è un Andreas Aurifaber, medico). --Gitz6666 (msg) 22:49, 6 gen 2022 (CET)

@Blackcat Fammi sapere per favore se posso rimuovere l'avviso C. --Gitz6666 (msg) 01:02, 7 gen 2022 (CET)

[@ Gitz6666], finché non si definisce la questione della disambiguazione non si può togliere, come ho già detto il soprannome non è un disambiguante ammissibile. -- Blackcat 10:32, 7 gen 2022 (CET)

Due cose: 1) Non ho capito perché in linea generale il soprannome non sia un disambiguante ammissibile: puoi indicarmi per favore dov'è scritto o dove se n'è discusso? 2) Questo non è un soprannome ma un disambiguante creato già dai contemporanei dei due Aurifaber per distinguerli: l'Aurifaber di Weimar e quello di Breslavia - Vimariensis e Vratislaviensis; è il modo in cui vengono distinti non solo da tutte le versioni linguistiche di Wikipedia, ma da cinquecento anni a questa parte. Se scrivi su google books "Aurifaber Vratislaviensis" trovi cinque secoli di letteratura che usano questa denominazione. Quindi se non possiamo seguire questo metodo, puoi spiegarmi come ovviare al problema? --Gitz6666 (msg) 10:42, 7 gen 2022 (CET)

avevo dimenticato il ping qui sopra @Blackcat --Gitz6666 (msg) 11:54, 7 gen 2022 (CET)

[@ Gitz6666] quanto alla prima domanda, la ragione per cui non ti è chiaro perché si disambigui così è perché probabilmente ti sono sfuggite le linee guida circa la disambiguazione: cinquecento anni fa non avevano Wikipedia e non potevano sapere che su it.wiki non si disambigua per soprannome perché non tutti siamo tenuti a conoscere la gente per soprannome, ma per professione e anno di nascita. Secondo poi, ho sollevato la questione al progetto connettività apposta per mettere una pezza. Avrei potuto andare di boldaggine e spostare a Johannes Aurifaber (teologo 1519) con le spalle coperte dalle convenzioni di nomenclatura, ma ho preferito la discussione anche per far capire dove si sbaglia quando si disambigua fuori standard. -- Blackcat 20:36, 8 gen 2022 (CET)

[a capo] Nelle fonti è indicato proprio come titoliamo noi, cioè con le parentesi, che però si intrecciano male con il nostro sistema (sarebbe un problema nostro). Qui e in altre fonti ottocentesche appare la denominazione "Johannes Aurifaber Vimariensis" e potremmo spostare a questo titolo. pequod76^talk 17:15, 22 feb 2022 (CET)