Discussione:Football Club Torinese
Rifondazione FC Torinese[modifica wikitesto]
Pare che una piccola società di Torino si sia posta dall'estate 2018 come la rifondata Football Club Torinese (club che ha terminato ogni attività nel 1906). A me questa continuità storica pare senza troppi fondamenti e crismi di ufficialità. Al massimo si potrebbe citare in corpo voce ma non di più. Cosa ne pensate? --Menelik (msg) 11:01, 18 gen 2019 (CET)
- Toglierei la rifondazione dalla cronistoria e lascerei il riferimento nel testo. Non vedo alcuna continuità tra le due squadre, se non una sorta di "omaggio". Se poi la nuova squadra diventerà enciclopedica, nel testo verrà specificato l'omaggio al vecchio FC Torinese, ma i tempi sono ancora prematuri. --Arres (msg) 11:18, 18 gen 2019 (CET)
- io sono del parere di creare due voci distinte una con il link in Football Club Torinese (1894) e l'altra in Football Club Torinese (2019).. che ne dite?? --SurdusVII 11:24, 18 gen 2019 (CET)
- Sarebbe la soluzione corretta, se la seconda squadra fosse enciclopedica, cosa che attualmente non è. --Arres (msg) 11:50, 18 gen 2019 (CET)
- in realtà anche fosse enciclopedica il significato prevalente è sicuramente per quella originale! Comunque essendo l'attuale una società di terza categoria il problema non si pone.--Menelik (msg) 12:30, 18 gen 2019 (CET)
- Scusate se riapro la discussione dopo quasi tre anni, comunque voglio puntualizzare che la nuova FC Torinese non gioca più in Terza Categoria, ora stanno in Promozione. Rimane comunque un campionato dilettantistico, le cui squadre non hanno una grossa importanza a livello enciclopedico. se questi della nuova FC Torinese dovessero raggiungere la Serie C allora dovremo riparlarne anche perché in questo caso diventerebbero anche la terza squadra di Torino. --Xalkas ITA (msg) 12:50, 16 gen 2022 (CET)
- in realtà anche fosse enciclopedica il significato prevalente è sicuramente per quella originale! Comunque essendo l'attuale una società di terza categoria il problema non si pone.--Menelik (msg) 12:30, 18 gen 2019 (CET)
- Sarebbe la soluzione corretta, se la seconda squadra fosse enciclopedica, cosa che attualmente non è. --Arres (msg) 11:50, 18 gen 2019 (CET)
- io sono del parere di creare due voci distinte una con il link in Football Club Torinese (1894) e l'altra in Football Club Torinese (2019).. che ne dite?? --SurdusVII 11:24, 18 gen 2019 (CET)
[← Rientro] A me invece non sembra così peregrina la questione. Alla fine hanno mutato i colori e il nome, fatto richiesta alla Federazione, portano avanti la storia di quel club. Non vedrei nulla di clamoroso se la voce continuasse con questa squadra. --Sandrino(✉) 15:12, 18 gen 2019 (CET)
- In base ai criteri di continuità delle squadre la Torinese rientra nella Condizione 4, dunque è assolutamente corretto parlare di rifondazione, per quanto ovviamente si tratti di un club amatoriale (ma anche all'epoca della Torinese originaria il calcio italiano era dilettantistico). --L'Eremita (Il Romitorio) 16:04, 18 gen 2019 (CET)
- Ma la federazione ha riconosciuto la continuità diretta con la vecchia società? Con tutto il rispetto possibile per l'operazione, ma dare rilevanza enciclopedica ad un club di terza categoria solo perché ha scelto di avere il nome e i colori sociali di una società cessata 112 anni prima mi sembra forzato. --Arres (msg) 16:07, 18 gen 2019 (CET)
- Se la FIGC ha autorizzato il cambio di nome, c'è il nulla osta. Aggiungo che i casi di "omaggio" sono altri, come ad esempio quelli della Sampierdarenese 1946 e dell'Andrea Doria 1955. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:10, 18 gen 2019 (CET)
- l'assenso a cambiare nome è una cosa (che tra l'altro è diverso dall'originale essendoci quel 1894) il riconoscimento di continuità un altro.--Menelik (msg) 16:26, 18 gen 2019 (CET)
- Il nome è stato ufficializato con un comunicato ufficiale del Comitato Regionale Piemonte-VdA in data 24 luglio 2019 (vedi qui, sez 1.2). Però se ci sia continuotà o meno non saprei....--Manwe82 (msg) 16:34, 18 gen 2019 (CET)
- La continuità storica in ambito calcistico è spesso un concetto convenzionale. Dobbiamo attenerci al fatto che il nuovo club si considera erede della Torinese, e anche i giornali hanno definito la vicenda come una rinascita. Anche il Florence Football Club 1898 è stato rifondato qualche anno fa e nessun ha posto dubbi al riguardo. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:43, 18 gen 2019 (CET)
- [@ L'Eremita] fonti non locali o non di parte ce ne sono? Non tirarmi fuori il Tuttosport però (non è neanche buono per fasciarci le uova quello)! E comunque anche per quel che riguarda il Florence si può dire lo stesso, andrebbe solo accenata la fantomatica "rifondazione". Aggiungo che partire in quarta con le modifiche a "favore" mentre se ne sta ancora discutendo non è cosa proprio corretta.--Menelik (msg) 17:51, 18 gen 2019 (CET)
- [@ Menelik] scusami, ma cosa intendi per fonti di parte? Che i media di Torino hanno un qualche interesse a sostenere la rinascita della squadra? E a che pro? Comunque ne ha parlato anche la Stampa il 27 agosto. E c'è stata pure una presentazione ufficiale della squadra presso il Consiglio regionale del Piemonte. Ripeto, inoltre, che la Torinese 2018 è un caso previsto dalla Condizione 4 del criteri di continuità delle squadre, a meno di voler modificare i criteri. Detto questo, hai ragione sul fatto che avrei dovuto aspettare a fare questa modifica: provvedo ad annullarla. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:11, 18 gen 2019 (CET)
- i criteri di continuità sono solo delle direttive che ci siamo dati per facilitarci il lavoro ma non sono un dogma: il punto 4 trova difficile e ragionevole applicazione per un club defunto da 112 (!) anni. Non possiamo applicare lo stesso metro per un club fallito/chiuso da un anno o poco più con uno che ha chiuso i battenti più di un secolo fa! Io personalmente lo troverei ridicolo e dannoso per l'enciclopedia. Per quanto riguarda i media è che se la cosa non esce fuori dal Piemonte per me è campanilismo bello e buono (direi lo stesso se parlassimo della rifondazione della Pro Liguria o della SPES Genova e ne parlassero solo il Secolo XIX o Primocanale).--Menelik (msg) 19:34, 18 gen 2019 (CET)
- (confl)E' vero che nei criteri non c'è un limite temporale, ma parlare di continuità dopo 112 anni mi sembra quantomeno forzato. E c'è una fonte che ufficializza la nuova società come la diretta continuazione di quella sciolta 113 anni fa? Leggendo il comunicato linkato vedo che è stata fondata una società dal nome "F.C TORINESE T.S.I. ASD" con matricola 947585, con precedente ragione sociale "A.S.D. TALENT SCOUT ITALIA".
- Che questa operi in continuità con una società quasi omonima e con gli stessi colori sociali sciolta 113 anni fa è tutto da dimostrare. Se i requisiti per continuare una tradizione sportiva morta e sepolta sono i colori sociali e una denominazione simile, mi paiono decisamente arbitrari, e forse è il caso di ragionarci, mi sembrano criteri pensati per stabilire continuità da una stagione con l'altra, o al massimo con qualche anno di stop. Ma parlare di continuità dopo 112 anni di nulla mi sembra una grande forzatura e una pubblicità a una squadra (quella attuale) altrimenti irrilevante (per ora) nel panorama calcistico italiano. --Arres (msg) 19:43, 18 gen 2019 (CET)
- La società era l'ASD Talent Scout, di recente fondazione e non propriamente una delle migliori nel territorio a livello giovanile. La squadra ha preso nome e colori dalla Torinese storica ma si tratta di un omaggio e nulla più, si può fare un accenno nella voce; salvo documenti ufficiali non ritengo si tratti di "continuità storica". --Dimitrij Kášëv 19:49, 18 gen 2019 (CET)
- i criteri di continuità sono solo delle direttive che ci siamo dati per facilitarci il lavoro ma non sono un dogma: il punto 4 trova difficile e ragionevole applicazione per un club defunto da 112 (!) anni. Non possiamo applicare lo stesso metro per un club fallito/chiuso da un anno o poco più con uno che ha chiuso i battenti più di un secolo fa! Io personalmente lo troverei ridicolo e dannoso per l'enciclopedia. Per quanto riguarda i media è che se la cosa non esce fuori dal Piemonte per me è campanilismo bello e buono (direi lo stesso se parlassimo della rifondazione della Pro Liguria o della SPES Genova e ne parlassero solo il Secolo XIX o Primocanale).--Menelik (msg) 19:34, 18 gen 2019 (CET)
- [@ Menelik] scusami, ma cosa intendi per fonti di parte? Che i media di Torino hanno un qualche interesse a sostenere la rinascita della squadra? E a che pro? Comunque ne ha parlato anche la Stampa il 27 agosto. E c'è stata pure una presentazione ufficiale della squadra presso il Consiglio regionale del Piemonte. Ripeto, inoltre, che la Torinese 2018 è un caso previsto dalla Condizione 4 del criteri di continuità delle squadre, a meno di voler modificare i criteri. Detto questo, hai ragione sul fatto che avrei dovuto aspettare a fare questa modifica: provvedo ad annullarla. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:11, 18 gen 2019 (CET)
- [@ L'Eremita] fonti non locali o non di parte ce ne sono? Non tirarmi fuori il Tuttosport però (non è neanche buono per fasciarci le uova quello)! E comunque anche per quel che riguarda il Florence si può dire lo stesso, andrebbe solo accenata la fantomatica "rifondazione". Aggiungo che partire in quarta con le modifiche a "favore" mentre se ne sta ancora discutendo non è cosa proprio corretta.--Menelik (msg) 17:51, 18 gen 2019 (CET)
- La continuità storica in ambito calcistico è spesso un concetto convenzionale. Dobbiamo attenerci al fatto che il nuovo club si considera erede della Torinese, e anche i giornali hanno definito la vicenda come una rinascita. Anche il Florence Football Club 1898 è stato rifondato qualche anno fa e nessun ha posto dubbi al riguardo. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:43, 18 gen 2019 (CET)
- Il nome è stato ufficializato con un comunicato ufficiale del Comitato Regionale Piemonte-VdA in data 24 luglio 2019 (vedi qui, sez 1.2). Però se ci sia continuotà o meno non saprei....--Manwe82 (msg) 16:34, 18 gen 2019 (CET)
- l'assenso a cambiare nome è una cosa (che tra l'altro è diverso dall'originale essendoci quel 1894) il riconoscimento di continuità un altro.--Menelik (msg) 16:26, 18 gen 2019 (CET)
- Se la FIGC ha autorizzato il cambio di nome, c'è il nulla osta. Aggiungo che i casi di "omaggio" sono altri, come ad esempio quelli della Sampierdarenese 1946 e dell'Andrea Doria 1955. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:10, 18 gen 2019 (CET)
- Ma la federazione ha riconosciuto la continuità diretta con la vecchia società? Con tutto il rispetto possibile per l'operazione, ma dare rilevanza enciclopedica ad un club di terza categoria solo perché ha scelto di avere il nome e i colori sociali di una società cessata 112 anni prima mi sembra forzato. --Arres (msg) 16:07, 18 gen 2019 (CET)
(rientro) Sono consapevole che la situazione sia paradossale e anche che i criteri siano delle linee guida e non dei dogmi, però, come è stato fatto giustamente notare, non esiste un limite temporale (e non avrebbe neanche senso, aggiungo io). Comunque, se si ritiene che la nuova Torinese e il nuovo Florence siano semplicemente degli omaggi paragonabili a quelli che vennero fatti per Sampierdarenese e Andrea Doria, allora basterebbe solo una menzione (come avete già detto voi). Se si ritiene, inoltre, che la "continuità storica" per queste fattispecie centenarie vada necessariamente provata in maniera documentale (e non con una semplice autorizzazione al cambio di nome), si chiama in causa la Condizione 3, e allora "campa cavallo che l'erba cresce" perché probabilmente bisognerà aspettare un improbabile ingresso nel calcio professionistico. Stando così le cose, prendo atto dell'esito della discussione e propongo di lasciare almeno una menzione. --L'Eremita (Il Romitorio) 20:23, 18 gen 2019 (CET)
- Anche se in ritardo comprendo il punto di vista di Eremita ma parecchio anche quelli degli altri. Faccio peraltro cenno che lo stesso Madip (che con noi collaborò a stilare il famoso criterio sulla continuità) circa un anno fa mi accennava al suo intendimento di modificare il criterio anche per le suqadre rifondate "dopo molti anni"*** (non so cosa penserebbe di casi come questo ma dubito che sarebbe a favore, sinceramente). In casi come questo IMHO c'è da considerare il rango di una squadra (è vero che all'epoca il calcio era dilettantistico, ma le squadre si contavano sul palmo di una mano e sta di fatto che il FC Torinese rimane nettamente enciclopedico) e il tempo....ritengo inutile ipotizzare intervalli temporali "minimi" ma si, ritengo anch'io forzato attribuire continuità in questo caso e si, il criterio, l'ho scritto più volte, è indicativo e non rigido, difatti l'abbiamo scavalcato anche per attribuire la continuità del Pisa (che secondo lo stesso non ci sarebbe ma è attribuita pienamente da tutti). Criterio che, sono d'accordo con Madip, sarebbe da ri-scrivere non modificandone il funzionamento am rendendolo più sintetico e chiaro. Sono d'accordo per la citazione in voce, anche nell'incipit può andare ma scritto nel modo appropriato. --Fidia 82 (msg) 00:14, 22 gen 2019 (CET)
- [@ Fidia 82] Ti riferisci alla querelle AC Pisa 1994 e Pisa Sporting 1996? Veramente la continuità dell'AC Pisa è riconosciuta anche dai criteri. --L'Eremita (Il Romitorio) 15:42, 22 gen 2019 (CET)
(rientro) Poichè la pagina conteneva sia elementi del club storico (stadio Velodromo Umberto I, Federazione FIF) sia di quello attuale (allenatore Sorrentino, sito web), vista l'ufficialità della rifondazione certificata dall'ok della FIGC, ho pensato di risolvere il conflitto adattando tutti i dati alla squadra nuova e aggiornando la cronologia. Allo stesso tempo però ho ridotto all'osso le informazioni nei paragrafi per evitare di dedicare troppo spazio a una squadra che milita in Promozione. Spero che questo compromesso soddisfi le opinioni di tutti.--Castagnole (msg) 11.00, 15 ott 2020 (CET)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Football Club Torinese. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190119120844/http://fctorinese1894.com/la-storia-e-la-presentazione-a-palazzo-lascaris/29-gennaio-1894-la-nascita/ per http://fctorinese1894.com/la-storia-e-la-presentazione-a-palazzo-lascaris/29-gennaio-1894-la-nascita/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:28, 5 ott 2019 (CEST)