Discussione:Dragon Ball Kai

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel novembre 2014

Osservazioni varie sulla pagina

Ho appena notato la creazione di questa pagina e mi permetto di fare delle osservazioni circa alcune questioni che andrebbero definite:

1. Alcuni passaggi dell'Introduzione andrebbero rivisti (i.e. ..."ponendo" delle modifiche...).
2. Nella sezione Episodi (ed in generale ovunque) andrebbe evitato l'uso del termine "filler" che non è enciclopedico (andrebbe probabilmente sostituito con un semplice "non tratto dal manga").
3. Ci sono diverse frasi NPOV (alcune sono già state segnalete) che andrebbero riviste o fornite di ref. o eliminate.
4. Nella sezione Musiche il "per approfondire vedi.." andrebbe spostato sotto il titolo.
5. Nella sezione Differenze con la versione originale ci sono alcune voci che sono uguaglianze e non differenze ("Nell'episodio 56 è stato lasciato...") e che quindi andrebbero eliminate.
6. Andrebbe deciso dove porre la sezione Differenze con la versione originale stessa: o in questa pagina o in quella degli episodi. Non ha senso riportarla in entrambe.

Geodefender (msg) 14:59, 28 giu 2010 (CEST)

Anch'io ho appena visto la pagina per la prima volta (la discussione me la ero scordata). Ho fatto qualche fix ed una sottosezione per il vedi anche della sezione Musiche (meglio di mettere il link nella sezione generale). Penso che la sezione delle differenze debba restare qua. --DaniDF1995 15:11, 28 giu 2010 (CEST)

Riguardo al punto 2, ho sostituito i termini "filler" con "non tratto dal manga", "originale" ed alcuni aggettivi per evitare la ripetizione del termine. Ho lasciato "filler" solo quando viene citato per la prima volta poichè non ho potuto sostituirlo visto che poi veniva spiegato che erano episodi non tratti dal manga; comunque ho messo un ref dove c'è scritto che è un termine non ufficiale coniato dai fan della serie; del punto 5 se n'è occupato Geodefender e, per quanto riguarda il punto 6 (l'ultimo), ho provveduto a toglierlo dalla pagina degli episodi visto che è più strettamente legato al discorso della fedeltà al manga della voce principale. Per gli altri punti, di musiche di DBK non me ne intendo, e per quelle frasi e quei passaggi POV aspettiamo un po' che Desmo le chiarisca e, al massimo, le toglieremo. --Daniele Santoleri (msg) 19:36, 28 giu 2010 (CEST)

Però un momento, filler è un termine coniato dai fan degli anime, ma non da quelli di Dragon Ball, cioè voglio dire è un termine usato per tutti gli anime. --HypnoDisk (msg) 20:30, 28 giu 2010 (CEST)

Sì, della serie intendevo dire in generale... però, visto che poteva essere equivoco, ho provveduto ad eliminarla dalla nota. --Daniele Santoleri (msg) 20:50, 28 giu 2010 (CEST)

Ok perfetto. --HypnoDisk (msg) 21:10, 28 giu 2010 (CEST)

Ciao a tutti, ho notato solo recentemente che due mie citazioni nella voce "Dragon Ball Kai" sono state segnalate come senza fonte e quindi mi premeva poterle chiarire. Qui di seguito ho citato alcuni esempi che spiegano e motivano le mie affermazioni. Dico alcuni perchè se mi fossi messo ad elencarli tutti, non mi sarebbe bastato un giorno intero.

• "combattimenti, tecniche impossibili..."

In un filler del Cell Game, Cell fa quattro copie identiche di sé. Goku indifferente dice che non può essere battuto dalle tecniche dei suoi amici e scofigge velocemente tutte le copie. Ora io mi chiedo, ma se Goku riesce a malapena a tener testa ad un Cell come fa a sconfiggerne 4?!

• Un altro esempio è il filler (purtroppo lasciato) della supernova di Mecha Freezer non presente nel manga. Ammettendo anche che Trunks possa riuscire a bloccarla, un volta esplosa lui e l'intero pianeta sarebbero dovuti esplodere invece Trunks non presenta neanche un graffio.

• "...comportamenti, discorsi e pensieri, che occultano il profilo del personaggio illustrato nell'originale manga."
• In un'altra scena filler del Cell Game, Goku, inseguito dalle lame taglienti, cerca di avvicinarsi sempre di più al suo avversario, facendo in modo che le sua stessa tecnica lo colpisca. Cell, accorgendosi della stratagemma dice "lo so che vuoi fare, sai... stai cercando di avvicinarti sempre di più in modo che la mia stessa tecnica mi colpisca, come è successo con Freezer!". Ma come fa a conoscere quest'ultima informazione, non era presente su Namek. Avere le cellule di Freezer non significa avere anche i suoi stessi ricordi!
• Nel manga, durante il combattimento tra Bu e Gotenks nella stanza dello spirito e del tempo, Super Bu grazie ad un potente urlo, apre un varco dimensionale, che usa per scappare. Successivamente ci riesce anche Gotenks, che lo raggiunge per continuare il combattimento.

Nell'anime, appena Bu si ritrova nel palazzo di Dio, viene mostrata una scena in cui Crilin, accorgendosi della presenza di Bu, si getta in un eroico attacco diversivo, per concedere alla moglie ed agli altri di salvarsi. In questa scena tutto fila liscio se no fosse per il fatto che Crilin è di natura vigliacca. L'unica volta che si comporta da vero combattente è quando usa il Kienzan contro Freezer al 2° stadio.

• Oppure durante la battaglia avvenuta tra gli Z-Fighters e gli androidi 17 e 18, Piccolo ferito nell'orgoglio per la pesante scofitta subita (nell'anime), lancia una sfera di energia che per poco non colpisce Crilin, poi si alza in cielo e si mette ad urlare a più non posso come uno straccivendolo dicendogli che lui non è amico di nessuno e che si sta solamente servendo di loro per conquistare la Terra. Piccolo da quando ha iniziato ad allenare Gohan è completamente cambiato, proteggendo la Terra in diverse occasioni ed addirittura sacrificandosi una volta. Quindi, secondo me, anche se era ferito nell'orgoglio, non avrebbe mai potuto comportarsi in quel modo, rischiando di colpire un suo amico ed urlando in quella maniera. Infatti nal manga si limita solamente a rispondere in malomodo a Crilin dicendogli lo stesso discorso poco fa mensionato.

• "Un esempio è il maestro Muten... dell'episodio "Al palazzo del Supremo".

Con questa citazione intendevo dire che nel manga il profilo di Muten è quello di vecchio maestro di arti marziali ormai. Nell'anime il suo profilo (grazie a vari filler, alcuni dei quali molto spinti) è quello di un pervertito che continua a molestare donne ormai adulte e sposate.

• In poche parole volevo solamente sottolianeare che i filler non allungano soltanto la durata complessiva dell'anime ma creano circostanze impossibili che rovinano il profilo del personaggio e/o l'intero anime.

• Per quanto riguarda le musiche, possedendo tutte le colonne sonore dell'anime Dragon Ball Z e dei film, posso affermare che dopo la composizione di Shunsuke Kikuchi di circa 45 tracce, usate fino al 21° episodio, la Toei ha preferito risparmiare, utilizzando le colonne sonore dei 13 film invece che chiedere a Shunsuke Kikuchi di farne di nuove appositamente per la saga. Per il discorso delle musiche "tagliate e riadattate malamente", tutti coloro che hanno visto Dragon Ball Z ricorderanno che venivano usate spesso e volentieri le stesse musiche le quali venivano sovrammese o venivano interrotte all'improvviso.

Spero che adesso sia tutto più chiaro. Ciao.--Utente:Desmo089 14:00, 29 06 2010 (CEST)

Per quanto riguarda Muten secondo me non c'è nessun occultamento del profilo, gli animatori alla fine hanno semplicemente ripreso i clichè dei suoi comportamenti ed utilizzati in più occasioni. Per gli altri diciamo che molte scene sono veramente squallide, ma non da distruggerne il profilo.

Per quel che riguarda le musiche, a me sono sempre sembrate apposto, con un ottimo mix, ed i tagli più che fatti "malamente" mi sembrano delle opzioni utilizzate per adattare le musiche ai tempi delle scene. Ma sei sicuro che le musiche provengano dai film? Perchè a me sono sembrate proprio fatte apposta per la serie (ma anche se fosse che ci sarebbe di male), boh comunque questo non lo so. Lo stesso non si può dire per quelle del Kai (che secondo la mia opinione sono proprio il difetto di questa serie, è come se avessero messo Gigi D'alessio al posto di Ennio Morricone) che si sentono in continuazione, (e sempre intere!!!), in un modo ciclico e senza fantasia, spesso fuori tema, da far venire la nausea, insomma per fare un esempio l'unica OST davvero bella del Kai che ho sentito è stata messa praticamente in ogni puntata (ma questa è solo una mia opinione). --HypnoDisk (msg) 15:43, 29 giu 2010 (CEST)

Il punto della situzione

Vediamo di fare il punto:

1. Al di là degli errori di grammatica e/o sintassi nell'Introduzione, andrebbero eliminate tutte le frasi che esprimono un parere (i.e. "Dragon Ball Kai vanta di un'ottima grafica e nitidezza di immagini..." Rispetto a che cosa? Secondo chi?) Fatto.
2. Nella sezione Episodi (ed in generale ovunque) andrebbe evitato l'uso del termine "filler" che non è enciclopedico (andrebbe probabilmente sostituito con un semplice "non tratto dal manga"). Fatto.
3. Le due frasi senza fonte segnalate hanno due problemi distinti:
   1. La prima è un'argomentazione sul concetto di scene non tratte dal manga, volgarmente detti filler, in generale (o tuttapiù in DBZ ma non certo in Kai) e non è questo il posto dove inserirla a prescindere dal fatto che sia POV o meno. Fatto.
   2. Per quanto riguarda la seconda, il problema risiede di nuovo nel fatto che viene espresso un parere. Andrebbe riscritta in maniera oggettiva (suggerisco: "...mentre in Dragon Ball Z, dopo la composizione di Shunsuke Kikuchi di circa 45 tracce, sono state utilizzate quelle dei 13 movie, spesso ripetute, tagliate e riadattate.") Fatto.
4. Nella sezione Musiche il "per approfondire vedi.." andrebbe spostato sotto il titolo. Fatto.
5. Nella sezione Differenze con la versione originale ci sono alcune voci che sono uguaglianze e non differenze ("Nell'episodio 56 è stato lasciato...") e che quindi andrebbero eliminate. Fatto.
6. Andrebbe deciso dove porre la sezione Differenze con la versione originale stessa: o in questa pagina o in quella degli episodi. Non ha senso riportarla in entrambe. Fatto.
7. (Nuovo punto) Direi di creare 2 nuove sezioni:
   1. Una sezione dedicata alle Nuove animazioni create appositamente per Kai scorporando quanto già scritto nell'Introduzione ed integrandovi altre informazioni come i promo di intermezzo di TV Tokyo. Fatto.
   2. Creare una sezione a parte per la Censura magari prendendo spunto da quanto è attualmente riportato nella sezione Differenze con la versione originale. Fatto.

Geodefender (msg) 18:41, 29 giu 2010 (CEST)

Ho provveduto ad effettuare le modifiche proposte. -- Geodefender (msg) 13:59, 1 lug 2010 (CEST)

Censura scena di Trunks col collo spezzato

Nell'episodio 70 o 71 (non ricordo) di DB Kai, quando Cell racconta la sua storia, nella scena in cui dice di aver ucciso Trunks è stata tagliata la scena dove si vede lui con la coda di Cell attorcigliata al suo collo spezzato, ma si vede solo lui che cade a terra. Ora, per chi ne sa di più ed ha letto il manga, questa scena è stata tagliata per questioni di censura o per correggere un errore dell'anime? --HypnoDisk (msg) 16:13, 11 set 2010 (CEST)

Innanzi tutto, scusa se ti rispondo solo adesso, ma mi sono accorto di questa discussione solo ora e per caso. Tornando a noi, nel manga viene mostrato Cell che dice a Piccolo di aver ucciso Trunks per rubargli la macchina del tempo, ma non viene detto o mostrato come. In realtà, i flashback non sono il forte di Toriyama, infatti, tutti quelli che appaiono nell'anime sono dei filler. Quindi, penso che la scena che descrivi tu nell'episodio n° 70 sia stata accorciata notevolmente perchè non presente nel manga e non per censura. Ciao. --Desmo089 (msg) 19:37, 23 set 2010 (CEST)

Ah, ti ringrazio Desmo. Comunque, io sento la puzza di censura perchè il flashback si vede proprio tutto ad eccezione di quel fotogramma, boh. --HypnoDisk (msg) 20:22, 23 set 2010 (CEST)

Cambiamento drastico in Dragon Ball Kai

Dopo che la Toei ha ufficialmente riconosciuto la violazione di copyright di alcune tracce di Kenji Yamamoto, la casa di produzione giapponese ha deciso adottare, a partire dall'episodio n° 96 in poi, le tracce musicali di Dragon Ball Z e dei suoi rispettivi 12 film che andranno a sostituire quelle composte da Yamamoto, fatta eccezione per il tema iniziale "Dragon Soul". Ma la cosa più discutibile è il nuovo montaggio sonoro; infatti, le tracce musicali di Shunsuke Kikuchi sono inserite una di seguito all'altra, senza alcun criterio e mal accompagnando le scene. L'unica cosa positiva è che non appaiono più gli sponsor come Mc Donald e Namco Bandai all'inizio ed alla fine dell'episodio. Ricapitolando, in poche parole, hanno rovinato la serie, la quale potrebbe essere addirittura interrotta al concludersi del Cell game. Per rendervi meglio conto, vi linko qui, l'intero episodio n° 96 in streaming. Di seguito, invece, vi linko l'articolo Toei Acknowledges Infringement in DragonBall Kai BGM del noto sito Dainzeshuu dove viene spiegato appuratamente la violazione di copyright di Kenji Yamamoto, il quale avrebbe composto le tracce rifacendosi e scopiazzando diverse canzoni di svariati autori. --Desmo089 (msg) 19:10, 20 mar 2011 (CET)

Ciao Desmo, devi sapere che è confermato da mesi che DB Kai si sarebbe concluso con l'episodio 98 ed il fatto della violazione non ha nulla a che vedere con la sua interruzione. L'episodio con le musiche di Kikuchi ancora non l'ho visto (anche se, a detta mia, ho sempre trovato le musiche del Kai, oltre che non all'altezza, pur essendo belle, spesso mal inserite nei contesti e l'episodio della morte di Goku contro Cell è l'ennesima conferma di come sia stata mal gestita la suspence ed il pathos dalle musiche mentre le musiche dello Z erano nel 90% dei casi inserite al modo giusto permeando sempre l'atmosfera, comunque sia, ho visto dei miglioramenti nella parte di Cell e devo dire che, in alcuni episodi, le BGM, quanto a gestione della suspence, si erano rivelate meglio dello Z). Spero, comunque, che non abbiano fatto un montaggio veramente pessimo come mi stai dicendo, per contro sono un pò contento di poter risentire le vecchie musiche sul Kai. --HypnoDisk (msg) 14:41, 21 mar 2011 (CET)

Ho dato una rapida occhiata e, se da una parte alcune sembravano messe a caso, d'altra parte ho notato che molte sono state messe allo stesso modo di come erano nello Z negli episodi 190-191 quando Goku convince Gohan a combattere, poi, Gohan che lancia la Kamehameha (scelte che resero gli episodi straordinari), poi, il resto non so, quando esce sub ita su Dragonballforever lo guardo e dico meglio. Comunque sia, questo discorso non mi sembra producente per Wikipedia, piuttosto andrebbe scritto nella voce il fatto della violazione. --HypnoDisk (msg) 16:00, 21 mar 2011 (CET)

Ciao HypnoDisk, concordo pienamente sul discorso del montaggio sonoro in quanto ognuno la può pensare diversamente. Inoltre, come hai suggerito tu, bisognerà riportare, alle rispettive voci Dragon Ball Kai e Kenji Yamamoto, il fatto della violazione di copyright. Nonostante ciò, a parer mio, la serie rimane, comunque, rovinata in quanto trovo orribile l'inserimento di tracce sonore per gli ultimi tre episodi che non siano uguali a quelle precedentemente usate. L'impatto più brutto, secondo me, è sicuramente il prologo che non ha più la variazione del tema del Dragon Soul, ma ha una traccia di Dragon Ball Z: Il Super Saiyan della leggenda, (riutilizzata anche nella saga di Cell e di Majin Bu) che, a parer mio, in quella sequenza di immagini, non ci incastra proprio un bel niente. Ciao. --Desmo089 (msg) 23:54, 21 mar 2011 (CET)

Immagine della pagina

Come avete visto, ho cambiato l'immagine della pagina con quella della sigla finale della saga di Cell. Ero indeciso se mettere questa, oppure quella della sigla finale della prima saga, dove appaiono praticamente tutti i personaggi di Dragonball (ma non Vegeta e Trunks). Ho ritenuto migliore questa, perché anche se tutti i personaggi di quest'ultima immagine sono ricorrenti in Dragon Ball Kai (a parte Lunch), mi pare che i veri protagonisti siano i Guerrieri Z nell'immagine attuale. --Biomedic Poet (msg) 08:08, 30 ott 2011 (CET)

Dragon Ball Z Kai su K2

Salve, vorrei iniziare questa discussione per parlare della notizia dell' arrivo in Italia di Dragon Ball Kai. Nel web il caos è totale, c'è chi crede alla notizia e chi no... qualcuno ha notizie certe ??? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Wsciacallo (discussioni · contributi) 14:01, 20 mag 2012 (CEST).

Era una notizia falsa.

Episodi Totali

[@ Daniele Santoleri]Per quanto riguarda la notizia che l'ultima saga sarà di 69 episodi è qua (click) e di solito Anime News Network mai ha sbagliato --Grest2000 (MSG) 11:50, 30 nov 2014 (CET)

Si è una notizia che avevo letto anche io tempo fa. Ho modificato, grazie mille.--HypnoDisk (msg) 12:21, 30 nov 2014 (CET)

Della notizia ne ero a conoscenza già da quando avevano deciso di ricominciare dopo il problema di copyright della ending, lo avevo letto qui io invece. Per me sia chiaro nessun problema, anzi anch'io ero tentato da aggiungerlo, ma visto che non è la prima volta che succedono cose di questo genere (anche per agli anime è avvenuto), dato che dovevano essere 100 episodi circa in totale e che sapere di preciso quanti episodi saranno ad un anno e mezzo di distanza mi porta ad avere seri dubbi. Su ANN, beh, alcuni errori ne ho visti in passato, ricordo delle cose su One Piece per esempio, anche se non riguardanti il numero di episodi totali, ma titoli, ecc... --Daniele Santoleri (msg) 16:08, 30 nov 2014 (CET)

Proprio quando dicevo "Anime News Network mai si sbaglia", ecco ha sbagliato. Ormai è palese che l'anime finisce all'episodio 159, in quanto la nuova serie animata inizierà la sua messa in onda il 5 luglio allo stesso orario di questa serie. Non ci sono obiezioni a cambiare il numero degli episodi totali, giusto ? --Grest2000 (MSG) 16:00, 14 giu 2015 (CEST)

No infatti, ma non credo abbia sbagliato Anime News Network, probabilmente hanno ridotto il numero delle puntate per anticipare la messa in onda della nuova serie (non è assurdo, alla fine non dovevano far altro che decidere cosa tagliare, oltretutto gli ultimi 24 episodi dello Z erano pieni di scene non tratte dal manga, non avranno avuto problemi a tagliare e diminuire gli episodi da 167 a 159). Nessuna obiezione :)--HypnoDisk (msg) 19:25, 14 giu 2015 (CEST)

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