Discussione:Corpo nazionale soccorso alpino e speleologico

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Riorganizzazione contenuti[modifica wikitesto]

Ho cercato di sistemare i riferimenti alle varie leggi e compattare le varie definizioni e disquisizioni nell'incipit che erano distribuite anche nella parte "Organizzazione". Ora, riguardo all'incipit, non sono soddisfatto. Dovessi scrivere io oggi la voce da zero, andrei a riprendere in modo più fedele possibile la definizione sulla legge 74/2001 o sulla pagina principale del cnsas.it o sullo statuto del cnsas. Invece quello che si trova è un groviglio di definizioni prese da più parti compresa la famosa frase dibattuta "è l'unico corpo ad avere come scopo il soccorso degli infortunati" cha ha tuttora come riferimento la legge 74/2001 cosa che su quella legge non ho trovato. Se vogliamo mettere la definizione "unico corpo ad avere come scopo" bisogna trovare una fonte che lo scriva, uno straniero di passaggio che non conosce i vari corpi potrebbe chiedersi da dove provenga questa frase. Se volete io mi offro di riassumere tutto l'incipit in solo un paio di frasi che siano fedelmente quello che scrive la legge in modo da chiudere una volta per tutte le discussioni. Ciao. --Rotpunkt (msg) 13:08, 12 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Questo è come riscriverei l'incipit:

«Il CNSAS è un servizio di pubblica utilità, facente parte del Club Alpino Italiano, che provvede al soccorso degli infortunati, dei pericolanti e il recupero dei caduti nel territorio montano, nell'ambiente ipogeo e nelle zone impervie del territorio nazionale. Contribuisce inoltre alla prevenzione e vigilanza delle attività riguardanti gli sport di montagna e alle attivita' speleologiche in queste stesse zone. Essendo anche una struttura nazionale operativa del servizio nazionale della Protezione Civile presta attività al di fuori dell'ambiente montano in caso di calamità naturali.(qui si mette semplicemente riferimento 74/2001 art.1, che scrive tutto questo)

Il CNSAS opera inoltre in collaborazione col Servizio Sanitario Nazionale(riferimento 74/2001 art.2) e con il Corpo Forestale dello Stato(riferimento web).

I membri del CNSAS svolgono il loro servizio come volontari a titolo completamente gratuito(riferimento 74/2001 art.3) e al 2010 il loro numero è di 6.987 volontari.(riferimento pdf web)»

--Rotpunkt (msg) 13:28, 12 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Mi sembra bilanciato e aderente alle fonti. Come avevo suggerito scompare del tutto il periodo che causava problemi (e così forse ci libereremo finalmente dei vandalismi). Aggiungerei (ma non nell'incipit) il riferimento allo status di sezione nazionale del CAI e al numero di interventi. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 18:19, 12 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Sì certo, questo era solo l'incipit, poi ci saranno queste cose che dici da aggiungere e magari anche altre. Procedo intanto a questa modifica. --Rotpunkt (msg) 19:08, 12 ott 2012 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto Riguardo agli interventi si potrebbe fare una sezione "Statistiche interventi" in cui si riportano i principali dati che c'erano sul pdf su cnsas.it, che sono molto interessanti. --Rotpunkt (msg) 19:26, 12 ott 2012 (CEST)[rispondi]

"...Invece quello che si trova è un groviglio di definizioni prese da più parti compresa la famosa frase dibattuta "è l'unico corpo ad avere come scopo il soccorso degli infortunati" cha ha tuttora come riferimento la legge 74/2001 cosa che su quella legge non ho trovato..." Meno male..... Alla fine l'intervento di una persona seria sembra aver fatto capire che non bisogna inventarsi titoli ed onoreficenze.....

Non l'hai trovato? Copio testualmente dal testo della norma: "Le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano [omissis] individuano nelle strutture operative regionali e provinciali del CNSAS i soggetti di riferimento esclusivo per l'attuazione del soccorso sanitario nel territorio montano ed in ambiente ipogeo". Ho riportato il testo esatto in voce, così che non possa essere sottoposto ad ulteriori interpretazioni faziose. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 23:31, 3 mag 2014 (CEST)[rispondi]

In effetti, sembrerebbe che questi soccorsi alpini siano un po' dei furbacchioni....http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/13/soccorso-alpino-volontario-denuncia-comportamenti-opachi-sui-rimborsi/1384866/..... Antonio Maragolai

Storia[modifica wikitesto]

Ciao, proporrei di rimuvere il riferimento all'evento del 1951 in Pasubio. Senza nulla togliere a chi si e' dato da fare allora, non mi pare che sia un antefatto perticolarmente significativo, visto che episodi del genere se ne contano a decine un po' su tutto l'arco alpino e anche ben prima del 1951. Vedi per esempio "1954-2004 50 anni di soccorsi in montagna" di R. e M. Serafin. Che ne dite? --Wikizando (msg) 13:23, 27 lug 2013 (CEST)[rispondi]

A patto però di sostituirlo con le informazioni su questi eventi precedenti. Se hai quel libro che citi potresti scrivere qualcosa tu, ti va? --Rupert Sciamenna qual è il problema? 13:29, 27 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Rimborsi C.N.S.A.S.[modifica wikitesto]

Mi risulta che per alcune attività, i membri del C.N.S.A.S., ricevano sotto forma di "rimborsi", elargizioni in denaro. Vorrei sapere se per completezza della voce fosse possibile evidenziare il fatto, oltre a specificare l'entità di tali rimborsi in relazione alle varie attività effettuate.

Ad esempio, in caso di ricerca con "cani molecolari", esiste una tariffa oraria? Sono previsti inoltre rimborsi in caso di effettuazione di intervento di soccorso? Quali sono le voci che concorrono a formare l'importo ricevuto in caso di turno in base per attività H.E.M.S.(elisoccorso)? Grazie...

Giuseppe Madiai. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.18.87.193 (discussioni · contributi) 10:58, 30 ago 2013‎ (CEST).[rispondi]

Ti risulta? Fonti? --Rupert Sciamenna qual è il problema? 23:32, 3 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Iniziamo da questa di fonte : http://www.caiconegliano.it/articoli/2013-12/le-spese-dei-soci-il-soccorso-alpino.html, dove: " Inoltre viene effettuato il rimborso della diaria per il tecnico del soccorso alpino pari a 60,00 Euro". Certo, è vero che l'importo finale incassato da un T.E. arriva, tra le varie voci, a sfiorare i 300 euri giornalieri, esentasse ovviamente, in quanto rimborso. E' vero o no? Certo cambiare il nome da "pagamento per prestazione" a "rimborso spese", non cambia il fatto che sempre di soldi si tratta. Che furbacchioni questi soccorsi alpini.... Giuseppe Madiai. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.32.81.45 (discussioni · contributi) 11:57, 6 mag 2014‎ (CEST).[rispondi]

È utile ai fini del miglioramento della voce questa discussione? O è solo per fare un po' di polemica a tempo perso? In tal caso gli interlocutori andrebbero comunque cercati in enti diversi da wikipedia --גמבוGambo7 12:26, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Grazie tante che c'è un rimborso spese, mi sembra ovvio, e mi sembra anche il minimo. Ovviamente ti chiedevo una fonte che dimostrasse che si tratta di pagamenti e non di semplici (e dovuti) rimborsi spese. Inoltre quell'articolo che citi fa riferimento a spese coperte dall'assicurazione dei soci CAI. Infine non trovo da nessuna parte nell'articolo linkato il riferimento ai "330 euri giornalieri" (sic!) di cui parli. Se hai informazioni dotate di fonte e utili alla voce sei pregato di presentarle, se vuoi solo fare polemica puoi tornare a farla sui forum da cui sei venuto, perché wikipedia non lo è. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 13:35, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Credo che ai fini del miglioramento della voce sia invece molto utile capire se effettivamente i tecnici di elisoccorso del soccorso alpino arrivano a percepire, sotto forma di rimborsi, le cifre che il Sig. Madiai ha citato. Il motivo è semplice: considerato che nella voce stessa viene indicatro che "I membri del CNSAS svolgono il loro servizio come volontari a titolo completamente gratuito",non credo si possa parlare di polemica, ma se partiamo dal presupposto che wikipedia debba dare informazioni attinenti alla realtà, mi sembra strano che ci siano delle resistenze a far si che questo accada. Effettivamente, oltre ai rimborsi citati, sembra ci sia qualcos'altro: "il tecnico di elisoccorso è un volontario? Se con volontario si intende non retribuito no, per fortuna il tecnico di elisoccorso è pagato. Non è un lavoro a tempo pieno però, potremmo dire che è una collaborazione. Il tecnico di elisoccorso fa due giorni al mese di servizio, pertanto generalmente ha anche un altro lavoro. Il guadagno è più o meno assimilabile alla giornata della guida alpina e del resto una buona metà dei tecnici di elisoccorso è appunto una guida alpina di professione.". fonte:http://www.montagna.tv/cms/53972/il-tecnico-di-elisoccorso-un-uomo-dal-sangue-freddo. Allora, da fruitore di wikipedia, polemiche a parte mi domando: è vero o no che i tecnici di elisoccorso prendono rimborsi? A quanto ammontano tali rimborsi? Quali sono le leggi che prevedono tali possibilità? Non credo ci sia nulla da nascondere, allora per favore si potrebbe capire come stanno realmente le cose? Grazie. Antonio spanelli.

Rimborso e retribuzione sono due cose diverse, piantatela di accomunarle faziosamente. L'attività di volontariato prevede la possibilità di rimborso, l'attività lavorativa prevede una retribuzione. Se non conoscete la differenza tra le due cose non è un problema di questa voce, che tratta del soccorso alpino. --95.252.145.214 (msg) 13:54, 28 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Certo che la legge prevede il "rimborso". Anche a me piacerebbe essere "rimborsato" facedo il volontario a 300 euro a prestazione, invece che "retribuito" a 80, dovendo comunque mettere la benzina alla mia auto per recarmi al posto di lavoro....Secondo me Il Sig. Spanelli ha sollevato il giusto dubbio che comunque non è stato chiarito: quanto viene rimborsato ai volontari del soccorso alpino per i loro interventi e quanto viene "rimborsato" a norma di legge ai volontari del soccorso alpino per la presenza in un turno di elisoccorso? Si può sapere o no? E' un segreto oppure finalmente queste cifre che comunque abbiamo visto esistere possono essere pubblicate? Grazie. Gervasio Pallavicino

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Invito a limitarsi a discutere sul miglioramento della voce-- Vegetable MSG 09:39, 1 ott 2014 (CE Salve, sembra comunque che anche questi "rimborsi", differenti dalle "retribuzioni" (sempre di soldi si parla, o no?), siano richiesti con un po' fi "leggerezza":http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/13/soccorso-alpino-volontario-denuncia-comportamenti-opachi-sui-rimborsi/1384866/ Antonello Brigliadori Per chi voleva documentazioni sui "rimborsi" percepiti dai "volontari" del CNSAS, possiamo dare una letta a questo articolo:http://www.banff.it/il-soccorso-alpino-ha-unaltra-faccia/....300 euro al giorno..... Antonio Ferralamazza. Salve, vorrei sapere perchè il sig. Rupert sciamenna non canta più e non spiega come funzionano questi "rimborsi". Giuseppe Solimante

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