Discussione:Carlo Maria Viganò

Bilancio

La trasmissione insisteva molto sull'avanzo di bilancio, ma si tratta di una semplificazione giornalistica. Innanzitutto non mi sembra che il Governatorato debba produrre utili, poi il confronto tra due esercizi può trovare disparità per varie ragioni (un anno si fa un restauro oneroso, un altro anno ci sono meno spese...). Secondo la ricostruzione giornalistica l'avanzo sarebbe stato prodotto ai danni di una presunta "cricca dei fornitori vaticani", ma non è addotta nessuna prova dell'esistenza di una cricca siffatta. Invece mi sembra abbastanza normale in un contesto in cui la fiducia e la sicurezza sono più importanti della riduzione dei costi, che i fornitori non siano sempre scelti con un'asta al ribasso. -- AVEMVNDI  ✉ 21:47, 28 gen 2012 (CET)

Viganò lasciò alla sua giubilazione un attivo di 34 milioni di euro. Questo è un fatto. Non è vero inoltre che il vaticano non produca utili. Anzi. Le entrate primarie della Santa Sede sono rappresentate dagli introiti dei musei (pensiamo solo al flusso di danaro dei musei vaticani....), oltre oboli, entrate relative a finanziamenti ordinari dello stato, ma la voce di entrata principale sono i musei. Sul fatto dei fornitori, lo scandalo sta nell'assunzione di ditte esterne per lavori che avrebbero potuto eseguire gli stessi operai stipendiati del vaticano e nel pagamento di queste ditte con cifre di molto superiori ai prezzi di mercato. Questo emerge dall'inchiesta della tramissione. Il dato che stupisce riguarda la rimozione di un prelato dalla carica del ministero economico vaticano, nonostante questi avesse fatto registrare un'avanzo abbondante nel bilancio che segnava una passività disastrosa nel 2009 (- 9 milioni).--Battlelight (msg) 14:49, 29 gen 2012 (CET)

Sì, appunto, non è detto che avere un avanzo di 34 milioni sia un obiettivo, non è detto che fare ricorso a fornitori esterni sia un errore. Non sappiamo quali fossero le consegne a mons. Viganò, magari non gli era stato chiesto di fare una politica di massimo risparmio. -- AVEMVNDI  ✉ 16:05, 29 gen 2012 (CET)

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interventi

Mons. Viganò ha affidato il suo messaggio in gran parte a videointerviste e materiali audiovisivi. Una raccolta, aggiornata al dicembre 2020, è disponibile al seguente video. Varie interviste sono consultabili liberamente nel blog di Marco Tosatti e di Aldo Maria Valli, oltreché su Corrispondenza Romana.

Tali fonti, non citate nella voce, sono state aggiunte nella sezione dedicata ai collegamenti esterni.

È stato tutto rimosso perché spam. Cordiali saluti. --LukeWiller [Scrivimi] 16:17, 3 gen 2022 (CET)

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Scomunica

Se è stato scomunicato immagino decada dalla carica di cardinale arcivescovo. Va inserito nel template? --Uomodeipaperi (msg) 14:19, 5 lug 2024 (CEST)

[@ Uomodeipaperi] Non è mai stato cardinale.--AVEMVNDI ✉ 14:35, 5 lug 2024 (CEST)

Propongo, vista l'alta visibilità dell'evento, di proteggere la pagina. --Almàr23 (msg) 14:42, 5 lug 2024 (CEST)

Ho corretto. "arcivescovo", non cardinale, grazie.

Cmq potrebbe essere utile inserire nel template il parametro "Scomunicato" da riempire con sì o no a seconda del caso.--Uomodeipaperi (msg) 17:27, 5 lug 2024 (CEST)

Dopo la scomunica è ancora vescovo titolare di Ulpiana o è decaduto? --Antonio1952 (msg) 18:50, 5 lug 2024 (CEST)

Nella notizia di Vatican news viene chiamato vescovo titolare di Ulpiana (cfr. https://www.vaticannews.va/it/vaticano/news/2024-07/carlo-maria-vigano-scomunicato-per-scisma.html).--Tenan (msg) 08:56, 6 lug 2024 (CEST)

Quando un vescovo viene scomunicato, viene tolto dall'Annuario pontificio; non essendo più in comunione con il Papa, termina anche la provvigione di Chiesa che gli era stata affidata dal Papa; così è avvenuto per Emmanuel Milingo. Scomparendo il vescovo dall'Annuario pontificio, la sede titolare diviene vacante. Il decreto lo chiama ovviamente "arcivescovo titolare di Ulpiana" perché lo era al momento della condanna, e anzi se Viganò farà ricorso, la pena sarà sospesa fino alla sentenza definitiva, come accadde con la dimissione dallo stato clericale di Józef Wesołowski: avendo egli fatto ricorso ed essendo morto prima della sentenza definitiva, alla sua morte era arcivescovo titolare di Slebte. --Jerus82 (msg) 09:33, 6 lug 2024 (CEST)

Chiaramente, a differenza di chi è dimesso dallo stato clericale, Viganò resta vescovo: è in una situazione paragonabile a quella di Richard Williamson, che è vescovo senza un collegamento con nessun istituto esistente (Williamson è nuovamente stato scomunicato latae sententiae dopo la remissione del 2009 ed è stato allontanato anche dalla Fraternità sacerdotale San Pio X), quindi mi pare che la soluzione migliore sia definirlo "vescovo", senza la qualifica di "cattolico" perché scomunicato dalla Chiesa cattolica (a differenza degli altri tre vescovi della FSSPX, per i quali la scomunica era stata tolta), e non "arcivescovo" perché è un titolo onorifico attribuito dal Papa con cui Viganò non è più in comunione. --Jerus82 (msg) 09:43, 6 lug 2024 (CEST)

Essendo completamente all'oscuro di questi aspetti del diritto, sarebbe utile trovare una qualche fonte che confermi quanto detto da [@ Jerus82], le cui affermazioni ritengo comunque plausibili e corrette.--Croberto68 (msg) 10:08, 6 lug 2024 (CEST)

Ci sono pochi casi del passato paragonabili a questo, è quasi un unicum. Credo che la sicurezza si possa avere solo con gli aggiornamenti all'Annuario pontificio, se riprenderanno a pubblicarli, o al più tardi con l'Annuario pontificio 2025. --Jerus82 (msg) 10:15, 6 lug 2024 (CEST)

[@ Croberto68, Jerus82] In realtà non è necessario attendere la pubblicazione dell'Annuario pontificio, perché nella sentenza, che si può leggere per intero, è scritto che CMV decade da ogni suo titolo o attribuzione. --AVEMVNDI ✉ 02:57, 17 lug 2024 (CEST)

edit war sullo stemma vescovile

si segnala la discussione sullo stile dello stemma.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 17:54, 20 lug 2024 (CEST)

vescovo o arcivescovo?

il titolo di arcivescovo, conferito a viganò, è un titolo puramente onorifico.

Se è stato consacrato ARCIVESCOVO, non si può scrivere che è vescovo, è incoerente.

Altrimenti bisognerebbe fare con Milingo la stessa cosa... è semplicemente scomunicato. Ma è ancora arcivescovo. Inoltre, il bollettino lo nomina come "Arcivescovo titolare di...." : l'essere vescovo o presbitero o diacono non è una semplice "concessione di titolo" ma deriva dall'imposizione del sacramento dell'ordine che come tutti i sacramenti non può essere cancellato. Se un sacerdote viene scomunicato rimane sacerdote; Viganò pur scomunicato è sempre ordinato e quindi arcivescovo anche se scomunicato e non in piena comunione. Per fare un altro esempio, l'ordinazione impartita da vescovi scomunicati (ad esempio mons. Marcel Lefèbvre) anche se illecita è spesso considerata valida perchè il vescovo, pur disobbedendo al Papa, ha il potere di impartire il sacramento che gli deriva dal sacramento stesso e non da una qualche norma. --151.36.153.83 (msg) 10:33, 9 ago 2024 (CEST)

C'è una discussione sopra sullo stesso tema e con un consenso diverso. --Antonio1952 (msg) 21:57, 11 ago 2024 (CEST)

Non si viene consacrati arcivescovi, ma vescovi, quindi rimane vescovo, ma non è più arcivescovo perché ha perso il suo titolo. --AVEMVNDI ✉ 18:04, 13 ago 2024 (CEST)

se ha perso il titolo, bisogna cambiare lo stemma. --151.38.119.221 (msg) 18:56, 24 ago 2024 (CEST)

Allo stemma aveva diritto prima della scomunica, penso che possa rimanere in voce, perché il contenuto si riferisce anche al periodo in cui era un arcivescovo della Chiesa cattolica.--AVEMVNDI ✉ 05:10, 29 ago 2024 (CEST)

Visione del Concilio Vaticano II

Secondo Viganò, il Concilio aveva l'obiettivo di creare le premesse dottrinali per rivoluzionare la Chiesa cattolica, protestantizzandola e secolarizzandola.

A suo parere, si sarebbe già verificata l’intronizzazione dell’Anticristo nella Chiesa cattolica durante il Vaticano II e nel papato di Francesco.

A mio parere ha fatto benissimo Utente:Antonio1952 a cancellare dalla voce queste dichiarazioni. Non corrisponde ai fini di un'enciclopedia riportare tutte le esternazioni di Viganò. --AVEMVNDI ✉ 05:12, 29 ago 2024 (CEST)