Discussione:Camuni

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Camuni
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Questa voce è stata riorganizzata secondo Wikipedia:Modello di voce - Popolo antico, utile anche in caso di ampliamenti futuri.--CastaÑa 19:34, 11 mar 2009 (CET)[rispondi]

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Riporto qui tutti gli inserimenti di utente problematico (Progetto:Rimozione contributi sospetti/Lord Hidelan) che rischiano di essere affetti dai tutti i problemi che hanno determinato il riconoscimento della problematicità stessa dell'utente (falsità, ricerche originali, gioco con le fonti, fonti inadeguate, affermazioni non e/o falsamente referenziate, nNPOV, spam), da verificare con estrema cura per poter essere reinserite. Riporto, se utili, anche i vari avvisi da me già inseriti durante una prima revisione del testo.--CastaÑa 12:39, 2 apr 2009 (CEST)[rispondi]

testo rimosso
===Etnonimo===
{{C|entrambe le ipotesi non spiegano il perché del mutamento fonetico da -l- (o da -gn-) a -n-, né perché l'etnonimo dovrebbe derivare o da un dio celtico (il popolo ''non'' è celtico), o da un presunto "animale totemico" scarsissimamente rappresentato; inoltre, l'Ertani fa riferimento a un inesistente "ibero-ligure", probabile reminiscenza di un "pan-[[liguri]]smo" postulato decenni or sono dalla [[linguistica storica]] e oggi abbandonato dalla comunità scientifica. Inoltre, studiosi del XVI-XVII secolo e cultori di storia locale non sono fonti sufficientemente attendibili: occorre inserire ipotesi etimologiche più recenti e/o da fonti più autorevoli|storia|marzo 2009|--[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 18:35, 12 mar 2009 (CET)}}
L'[[etimologia]] dell'[[etnonimo]] "Camuni" è incerta; nel corso dei secoli, sono state formulate diverse ipotesi.

Secondo le ''Considerationi sopra alcvne memorie della Religione Antica dei Camvli, ò Camvni'' di [[Pietro Paolo Ormanico]] ([[XVII secolo]]) esiste una relazione diretta tra la parola "Camuno" e la parola "[[Camulo]]", che designava una divinità della [[mitologia celtica]] associata al culto della guerra e per questo identificata con [[Marte (divinità)|Marte]] in [[Storia romana|epoca romana]]<ref>Tratto da: {{cita libro | cognome= Ormanico| nome= Pietro Paolo | titolo= Considerationi sopra alcvne memorie della Religione Antica dei Camvli, ò Camvni| editore= Sardini Editrice| città= [[Cazzago San Martino|Bornato]] | anno= [[1983]]| wkautore=Pietro Paolo Ormanico|annooriginale=1639}}</ref>

Secondo [[Lino Ertani]] ([[XX secolo]]), invece, il nome della popolazione della [[Valcamonica]] deriverebbe da una [[Radice (linguistica)|radice]] [[ibero-ligure]] che dà alla parola "Camuno" o "Camugno" il significato di [[camoscio]]. L'ipotesi, in questo caso, suppone che questo sia stato in epoca preistorica l'animale [[totem]]ico della vallata, sebbene la sua rappresentazione nelle [[Incisioni rupestri della Valcamonica|incisioni rupestri]] risulti assai poco frequente, a differenza invece del [[Cervidae|cervo]]<ref>{{cita libro | cognome= Ertani| nome= Lino | titolo= La Valle Camonica attraverso la storia| editore= Tipolitografia Valgrigna| città= [[Esine]] | anno= [[1996]]| wkautore=Lino Ertani|pagine=31}}</ref>.

<references />

===I Camuni nelle fonti classiche===
Il nome dei Camuni ricorre per la prima volta a cavallo tra [[I secolo a.C.]] e [[I secolo]] d.C., epoca corrispondente in Val Camonica alla tarda [[Età del ferro]]. Non si sa quindi nulla sui nomi di coloro che abitarono nell'area nell'[[Età del bronzo]], [[Età del rame|del rame]], nel [[Neolitico]] o nell'[[Epipaleolitico]]<ref>{{cita web|url=http://www.archeocamuni.it/arte_rupestre.html|titolo=Archeocamuni - Introduzione all'arte rupestre camuna|accesso=22 gennaio 2009}}</ref>. Le fonti più antiche descrivono i Camuni come un popolo molto antico, ma propongono ipotesi differenti sulla loro origine: secondo [[Strabone]] erano [[Reti]], mentre secondo [[Gaio Plinio Secondo|Plinio il Vecchio]] erano [[Euganei]].

<references />
::''Nota: sito commerciale''

===Le ipotesi della storiografia moderna===
Secondo studiosi odierni, come Raffaele De Marinis<ref>{{cita libro|cognome= De Marinis|nome= Raffaele|curatore= G. Pugliese Carratelli|titolo= Italia omnium terrarum alumna|anno=1988|editore= Garzanti-Scheiwiller|città= Milano|pp= 95-155|capitolo= Le popolazioni alpine di stirpe retica}}</ref> e Francesco Fedele<ref> {{cita libro | cognome= Fedele| nome= Francesco | titolo= L'uomo, le Alpi, la Valcamonica - 20.000 anni di storia al Castello di Breno| editore= La Cittadina| città= Boario Terme | anno= 1988| p= 84}}</ref>, i Camuni sono meglio associabili all'ambiente [[reti]]co, poiché i loro usi e costumi sociali appaiono comuni a quelli della [[Rezia]], regione compresa tra le [[Alpi]] italiane e l'alta regione del [[Reno]].

<references />

===I contatti con Etruschi e Celti===
[gli Etruschi...] iniziarono commerci [con le popolazioni alpine].

[...divinità celtiche quali...] [[Taranis]] ed [[Esus]]<ref>{{cita libro | cognome= Ertani| nome= Lino | titolo= La Valle Camonica attraverso la storia| editore= Tipolitografia Valgrigna| città= [[Esine]] | anno= [[1996]]| wkautore=Lino Ertani| pagine=32}}</ref>.

<references />

===I Camuni sotto il dominio romano===
{{cn|Il processo di [[Romanizzazione (storia)|romanizzazione]] dei Camuni era in atto già prima della conquista di Silio: reperti di monete della [[Roma repubblicana]] sono state ritrovate in Val Camonica e rappresentano segni di un commercio tra i due popoli}}. <del>Dopo la conquista fu assegnato loro lo status di ''[[peregrini]]''<ref name=guida>{{cita web|url=http://www.cividatecamuno.com/guida/romanizzazione.htm|titolo=Guida turistica a Cividate Camuno - La romanizzazione|accesso=13 marzo 2009}}</ref> (abitanti delle province che non godevano dei diritti dei cittadini romani).</del>

[I Camuni furono assegnati a Brixia] <ref name>{{cita libro|cognome=Mariotti |nome=Valeria |titolo=Il teatro e l'anfiteatro di Cividate Camuno |anno= 2004 |editore= Arti grafiche BMB |ISBN=88-7814-254-9 |p=20 }}</ref>.

<del>Durante l'[[dinastia flavia|epoca Flavia]] ([[69]]-[[96]]), i Camuni [...] furono aggregati alla [[tribù]] [[Quirina]]<ref name=guida>{{cita web|url=http://www.cividatecamuno.com/guida/romanizzazione.htm|titolo=Guida turistica a Cividate Camuno - La romanizzazione|accesso=13 marzo 2009}}</ref></del>

[Nella ''Res Publica Camunnorum''] con il potere massimo affidato a due [[duoviri]], due [[Edile (storia romana)|edili]] ed il consiglio dei [[decurione|decurioni]]<ref>{{cita libro|cognome=Mariotti |nome=Valeria |titolo=Il teatro e l'anfiteatro di Cividate Camuno |anno= 2004 |editore= Arti grafiche BMB |ISBN=88-7814-254-9 |p=22 }}</ref>.

<references />
::''Nota: sito verificato, pare affidabile. Forse se ne può spremere altro''

===Religione===
{{C|a parte la carenza di fonti, diversi passi sono incomprensibili. Perché "sfortunatamente" le "diverse pubblicazioni" si basano su "teorie attuali" e sono "suffragate da criteri e tipologie settoriali di studio"? La frase lascia intendere che tali pubblicazioni siano aggiornate e specialistiche, per cui non si vede quale sia la "sfortuna". Poi: a parte il "sicuramente" (?), che cosa vuol dire che le incisioni "dovevano avere un particolare valore", parlando di religione? Oltre a inserire le fonti, occorrerebbe spiegare "valore" (religioso?) in che senso, in che modo. Perché, inoltre, inserire riferimenti ai culti dell'Età del rame e del bronzo, se i Camuni citati dalle fonti storiche, cui questa voce si riferisce, sono quelli dell'Età del ferro (cfr. discussione)? E perché il rinvenimento di "antichissimi focolari" dovrebbe comportare la presenza di "siti con roghi votivi", al di là della discutibile parolo tedesca (la stessa voce [[Brandopferplatz]] è dubbia e carente di fonti)?|storia|marzo 2009|--[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 17:16, 13 mar 2009 (CET)}}

[[:File:Dea Spinera.jpg|thumb|right|{{cn|Placchetta votiva rinvenuta nel [[santuario di Minerva]] a [[Breno]]}}]]
{{cn|Esistono diverse pubblicazioni riguardanti l'antica religione dei Camuni. Sfortunatamente, però, esse si basano tutte su teorie attuali, suffragate da criteri e tipologie settoriali di studio}}.

<del>{{cn|Sicuramente}} le [[Incisioni rupestri della Valcamonica|incisioni rupestri]] dovevano avere un particolare valore,</del> data la loro enorme diffusione, soprattutto nella media Val Camonica {{cn|dove si concentra il novanta per cento di tutte le trecentomila incisioni}} presenti sul territorio. Oltre a queste centinaia di migliaia di simboli incisi sulla roccia, a [[Ossimo]] e a [[Cemmo]] si conservano una serie di [[Masso erratico|massi erratici]] con incisioni risalenti all'[[Età del rame]], conservati nel Parco archeologico di Asinino-Anvòia e nel Parco archeologico nazionale dei Massi di Cemmo, un tempo parte di santuari risalenti all'Età del rame<ref name=poggiani>{{cita web|url=http://www.voli.bs.it/itinera/05/05/preistorica/cemmo/default.htm|titolo=Raffaella Poggiani Keller, ''I santuari megalitici del III millennio a.C.'' su ''Itinera''|accesso=13 marzo 2009}}</ref>. {{cn|Sono stati segnalati anche anche alcuni ''[[brandopferplatz]]'', ovvero siti con roghi votivi, in quanto sono stati rinvenuti degli antichissimi focolari}}.

[Santuario di Minerva]... uno dei più grandi santuari dell'area alpina

<references />

===Economia===
{{C|manca del tutto una contestualizzazione temporale: "in un primo tempo", "in un secondo" rispetto a cosa? Inoltre, se "l'addomesticazione degli equidi avverrà solo durante l'Età del ferro", che è quella nella quale vissero i "Camuni" oggetto di questa voce, a chi si fa riferimento nel resto della sezione?|storia|marzo 2009|--[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 20:02, 14 mar 2009 (CET)}}
{{F|storia|marzo 2009}}
Le risorse su cui i Camuni si potevano basare per sopravvivere erano in un primo tempo quelle fornite dalla [[caccia]], in un secondo dall'[[agricoltura]]. Entrambe queste pratiche sono rappresentate sulle [[Incisioni rupestri della Val Camonica]]. A ciò si aggiungeva l'[[allevamento]] di [[suini]], [[ovini]], [[caprini]] e [[bovini]]. L'addomesticazione degli [[equidi]] avverrà solo durante l'[[Età del ferro]].

Una forte importanza dovevano avere anche le risorse minerali. I complessi istoriativi databili all'Età del rame ([[Ossimo]], [[Cemmo]], [[Nadro]]) confermano l'importanza dell'area già nel [[3500 a.C.]] L'attività mineraria di quel periodo si sviluppava raccogliendo o estraendo quel poco che si trovava in superficie oppure scavando piccole buche.

A seguito di un'[[Età del bronzo]] di breve durata, causata dalla poca disponibilità di [[Stagno (elemento)|stagno]] per creare la [[Lega (metallurgia)|lega]], si segnala l'apice della [[Val Camonica preistorica e protostorica|Civiltà camuna]] durante l'[[Età del ferro]]. Questo minerale, molto diffuso nella vallata, avrà un ritorno non solo economico, ma anche militare, facendo della Val Camonica un luogo d'importanza strategica fino alla metà del [[XX secolo]].

===Lingua===
[della lingua camuna] sono state censite circa 250 parole

===Cultura===
[incisioni rupestri] lasciateci da questo popolo che, con oltre trecentomila simboli fino ad oggi catalogati, è il più vasto sito di arte rupestre sul continente europeo. In particolare, ai Camuni dell'Età del ferro di deve l'apice dell'attività epigrafica, poiché a quest'epoca ([[I millennio a.C.]]) risale oltre il settanta per cento delle incisioni.

Scorporo effettuato secondo Progetto:Rimozione contributi sospetti/Lord Hidelan --CastaÑa 01:26, 22 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Cronologia di Religione in Val Camonica
    * (corr) (prec)  19:35, 21 mag 2009 Castagna (discussione | contributi) m (25.514 byte) (WIP) (annulla)
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    * (corr) (prec) 07:50, 26 apr 2009 FrescoBot (discussione | contributi) m (25.430 byte) (Bot: orfanizzo pagine cancellate) (annulla)
    * (corr) (prec) 00:12, 17 apr 2009 FrescoBot (discussione | contributi) m (25.457 byte) (Bot: orfanizzo pagine cancellate) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:50, 3 apr 2009 Erinaceus (discussione | contributi) m (25.461 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 13:26, 3 apr 2009 Erinaceus (discussione | contributi) m (25.505 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 21:28, 16 mar 2009 Castagna (discussione | contributi) m (25.510 byte) (ha spostato Religione in Valle Camonica a Religione in Val Camonica tramite redirect: uniformo) (annulla)
    * (corr) (prec) 10:20, 13 mar 2009 Ggg (discussione | contributi) (25.510 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 22:28, 28 feb 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) (25.509 byte) (→Cristianesimo) (annulla)
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    * (corr) (prec) 18:32, 24 feb 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) (24.322 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:20, 24 feb 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) (23.207 byte) (→Parrocchie di Val Camonica) (annulla)
    * (corr) (prec) 17:28, 24 feb 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) (18.784 byte) (→Cristianesimo) (annulla)
    * (corr) (prec) 23:40, 21 feb 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) (17.368 byte) (→Età romana) (annulla)
    * (corr) (prec) 01:15, 20 feb 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) (17.351 byte) (→Età romana) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:28, 13 feb 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) m (16.932 byte) (→Cristianesimo) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:46, 13 feb 2009 79.41.97.249 (discussione) (16.880 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:40, 13 feb 2009 79.41.97.249 (discussione) (16.728 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:01, 12 feb 2009 Omar Zani (discussione | contributi) (16.477 byte) (→Cristianesimo) (annulla)
    * (corr) (prec) 00:07, 2 feb 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) (14.220 byte) (→Folklore) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:15, 27 gen 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) (14.184 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 23:41, 17 gen 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) (14.202 byte) (Annullata la modifica 21421103 di Wiesweis (discussione)) (annulla)
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    * (corr) (prec) 12:29, 5 gen 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) (13.514 byte) (→Folklore) (annulla)
    * (corr) (prec) 12:28, 5 gen 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) (13.575 byte) (→Cristianesimo) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:09, 4 gen 2009 Lord Hidelan (discussione | contributi) (13.575 byte) (→Cristianesimo) (annulla)
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    * (corr) (prec) 15:28, 17 set 2008 Formica rufa (discussione | contributi) m (12.161 byte) (→Cristianesimo: fix link dopo spostamento) (annulla)
    * (corr) (prec) 12:36, 9 set 2008 Ripebot (discussione | contributi) m (12.187 byte) (Bot: correggo errori comuni e/o sostituzioni standard) (annulla)
    * (corr) (prec) 17:23, 23 ago 2008 Barsanti (discussione | contributi) (12.184 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 16:31, 9 ago 2008 151.48.172.51 (discussione) (12.183 byte) (→Folklore) (annulla)
    * (corr) (prec) 16:29, 9 ago 2008 151.48.172.51 (discussione) (12.172 byte) (→Cristianesimo) (annulla)
    * (corr) (prec) 20:09, 5 ago 2008 Lord Hidelan (discussione | contributi) (12.171 byte) (→Cristianesimo) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:42, 30 lug 2008 Lord Hidelan (discussione | contributi) (12.022 byte) (→Folklore) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:39, 30 lug 2008 Lord Hidelan (discussione | contributi) (11.998 byte) (→Argomenti correlati) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:38, 30 lug 2008 Lord Hidelan (discussione | contributi) (11.982 byte) (→Folklore) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:10, 30 lug 2008 Lord Hidelan (discussione | contributi) (11.982 byte) (→Folklore) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:08, 30 lug 2008 Lord Hidelan (discussione | contributi) (11.978 byte) (→Cristianesimo) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:03, 30 lug 2008 Lord Hidelan (discussione | contributi) (11.973 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:02, 30 lug 2008 Lord Hidelan (discussione | contributi) (11.951 byte) (→Folklore) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:56, 30 lug 2008 Lord Hidelan (discussione | contributi) (11.830 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:56, 30 lug 2008 Lord Hidelan (discussione | contributi) m (11.832 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:55, 30 lug 2008 Lord Hidelan (discussione | contributi) (11.766 byte) (←Nuova pagina: La storia della '''religione in Valle Camonica''' si sviluppa attraverso i culti antichi della civiltà degli antichi Camuni sino all'arrivo del [[cattolicesimo...)

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