Discussione:Campionato Primavera 1963-1964

Campionato Primavera 1963-1964

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– Il cambusiere Luca•M

Secondo questo IP, che cita l'Almanacco illustrato del Calcio 1965, la squadra Campione d'Italia Primavera 1963-64 fu l'Udinese e non l'Inter. Il fatto è riportato anche su UdineseBlog, mentre sull'albo d'oro della Lega l'Udinese e l'Inter sono considerate entrambe campioni, ma stranamente non è conteggiato il campionato 1980-81 vinto sempre dall'Udinese (che si tratti di un errore?)

A mio parere, la modifica dell'IP non è sbagliata, però vorrei qualche parere in merito prima di implementare le dovute correzioni alle voci di Inter e Udinese. --L'Eremita (Il Romitorio) 21:33, 24 feb 2019 (CET)

Nella stagione 1963-64 il campionato Primavera prevedeva due distinte fasi finali, una per le squadre di Serie A (vinta dall’Inter) e una per quelle di Serie B (vinta dall’Udinese). Di conseguenza gli albi d’oro erano separati. In aggiunta era prevista una partita tra le due vincitrici, esattamente come nella stagione precedente (quella inaugurale). Nel 1962-63 la Juventus (campione squadre di A) superò il Como (campione squadre di B) mentre nel 1963-64 i friulani ebbero la meglio sull’Inter. Ora, sicuramente la nota apposta dall’IP non è esatta: i campionati Primavera “di Serie A” dell’Inter sono e restano 9 visto che gli albi d’oro, come detto, erano distinti. Stessa cosa dovremmo fare nella pagina, al massimo apponendo una nota a titolo informativo riguardante la partita tra Inter e Udinese; circa il campionato 1980-81 vinto dall’Udinese, credo sia una semplice dimenticanza della Lega.--Dipralb (msg) 01:42, 25 feb 2019 (CET)

Aggiungo: probabilmente la soluzione più completa, a dispetto dell’albo d’oro presente sul sito della Lega, sarebbe quella di indicare per le stagioni dal 1962 al 1969 sia i vincitori della fase finale riservata alle squadre di A sia quelli della fase finale riservata ai club di B (questo albo d’oro). Questo anche alla luce del fatto che la prima fase era mista, partecipandovi club di A e B.--Dipralb (msg) 03:05, 25 feb 2019 (CET)

[@ Dipralb] Secondo me hai frainteso: le finali per il titolo assoluto nel 1963 e nel 1964 erano quelle che assegnavano il reale titolo di Campione Primavera, i titoli di Serie A e Serie B erano dei titoli secondari che davano accesso alla finalissima (un po' come nei campionati antichi dove il campione del Nord e quello del Sud si sfidavano per lo scudetto). Nel periodo 1965-1969, apparentemente, il titolo assoluto fu fatto coincidere con quello di Serie A, dunque non ci furono finalissime (a meno che non ci siano fonti che dicano il contrario, ma non ne ho trovate).

Di conseguenza, nel 1964 l'Inter andrebbe considerata campione di Serie A e l'Udinese campione di B e assoluto, mentre la Juventus nel 1963 fu campione di A e assoluto e il Como solo campione di B. Mi sembra abbastanza chiaro. Il problema, semmai potrebbe esserci se la Lega ha deciso a posteriori di riconoscere la Juventus 1963 e l'Inter 1964 campioni d'Italia indipendentemente dalla finalissima (magari perché se le sono scordate). --L'Eremita (Il Romitorio) 08:54, 25 feb 2019 (CET)

[@ L'Eremita] Perdonami, ma questo tuo assunto per cui i titoli di Serie A e B fossero “titoli secondari” e che il “reale” titolo di Campione Primavera fosse assegnato tramite questa finalissima, è sostenuto da fonti autorevoli? Non sono affatto convinto che la divisione geografica cui fai cenno come esempio sia equiparabile a quella “di categoria”. La stessa definizione di campione Primavera “assoluto” in quale documento o fonte dell’epoca è attestata? Per tutte queste ragioni, ci andrei molto cauto a considerare l’Udinese come unico campione Primavera 1963-64.--Dipralb (msg) 12:59, 25 feb 2019 (CET)

[@ Dipralb] Il mio ragionamento si basa su ciò che che venne riportato da Utente:Nipas2 in Campionato Primavera 1962-1963, ovvero che ci fu una finale scudetto fra Juventus (campione A) e Como (campione B), e ne consegue quindi che il Campione d'Italia non era affatto il Campione A ma il vincitore di suddetta finalissima tra A e B (e secondo le fonti citate dall'IP ciò sarebbe avvenuto anche nel 1964 con Inter e Udinese).

Non posso escludere a priori che nelle fonti citate dall'IP o da Nipas2 ci sia qualche errore, però appare molto strano che ci sia stata una finale A-B se tanto lo scudetto era già stato assegnato al Campione A. Comunque, ripeto che se a posteriori la Lega o la FIGC avessero deciso di considerare l'Inter campione e non l'Udinese, il problema sarebbe risolto alla radice (da interista preferirei così, ovviamente.)

Se non ho capito male, invece, tu ritieni che la finale A-B fosse un pro forma, o una specie di Supercoppa, e che il titolo era già assegnato al campione di Serie A, o sbaglio? --L'Eremita (Il Romitorio) 15:33, 25 feb 2019 (CET)

[@ L'Eremita] Non ho certezze. Secondo me, ripeto, la soluzione più completa sarebbe quella di indicare entrambi i vincitori delle due fasi finali. Questo finché non sia chiarito il “valore” della partita tra le due vincitrici; la verifica però può essere fatta solo su fonti dell’epoca, non su articoli di blog (di parte) o sull’albo d’oro del sito della Lega (non precisissimo se è vero che salta a piè pari lo scudetto 1980-81 dell’Udinese).--Dipralb (msg) 16:24, 25 feb 2019 (CET)

Sono favorevole a unire la voce Finali di Serie B del Campionato Primavera a quella generale, anche se bisogna tenere separati i titoli di Serie B da quelli principali, così come fa la Lega. In ogni caso, resta curioso il fatto che che l'albo d'oro della Lega salti il titolo del 1981 ma metta un ex aequo proprio per Inter e Udinese nel 1964. Aggiungo che, secondo Magliarossonera, nell'edizione 1965 (vinta dal Milan) non ci fu una finalissima A-B, quindi la controversia dovrebbe essere ristretta solo ai campionati 1963 e 1964. --L'Eremita (Il Romitorio) 20:31, 25 feb 2019 (CET)

[@ L'Eremita] Più che unire la voce, diciamo che menzionerei nell'albo d'oro del Campionato Primavera anche i vincitori tra le squadre di B.--Dipralb (msg) 12:22, 26 feb 2019 (CET)