Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Totò

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Totò (rimozione)

Segnalazione – vota

  1. La voce è lunga ma la biografia è breve e la lunghezza della voce è dovuta solo agli elenchi, quindi l'elenco è più lungo della biografia, non è per niente esaustiva (al massimo un po) e scarsa
  2. Non ci sono fonti ed è presente anche un citazione necessaria
  3. I link rossi son troppi, basterebbe vedere nell'elenco dove non c'è nessun wikilink
  4. La bibliografia è ben lunga ma solo 2 libri riportano il isbn

--Claudio casanova 23:55, 21 set 2007 (CEST)[rispondi]

SÌ vetrina
  1. letta svariate volte già in passato e l'ho trovata esaustiva, la biografia è lunga ma la filmografia per la gioia degli italiani di più, la citazione necessaria è per riportare le ultime parole sul letto di morte, totò ha avuto una vita estremamente ricca e fruttuosa, solo voci correlate a lui prenderebbero una percentuale della wiki, escludendo considerazioni personali ma giudicando solo la voce nel suo complesso la giudico degna--Dwalin 11:14, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]
  2. Non vedo tutta questa negatività nella voce. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 11:19, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]
  3. ...stiamo proprio cercando il pelo nell'uovo... --Retaggio (msg) 22:30, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]
  4. ITA32 23:02, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]
  5. --Freegiampi ccpst 07:43, 25 set 2007 (CEST)[rispondi]
  6. Quoto Retaggio --╠╬═Krønin═╬╣ 15:23, 25 set 2007 (CEST)[rispondi]
  7. Idem. --Brisckerly 18:40, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
  8. Come i due prima di me. --Goozer (Scrivi pure qui) 17:53, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]
  9. A me sembra invece un'ottima voce. --||| El | Tarantiniese ||| 15:21, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]
  10. Condivido lo Retaggio pensiero. Peppos 10:09, 4 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  11. Ma cos'è uno scherzo? Non è da vetrina? ^^ --Vikinger 12:25, 4 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  12. Quali altre voci sono da vetrina allora? Rivediamole tutte se questa non è da vetrina. --Cristiano64 12:31, 8 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  13. Quoto Vikinger. --Vipera 13:45, 8 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  14. Le motivazioni addotte per la rimozione non mi sembrano sufficienti. --M/ 13:53, 8 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  15. sulla fiducia -- Xander  サンダー 21:35, 8 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  16. --PierP 23:39, 8 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  17. Ottimo lavoro su una voce gia' bella --Bramfab Discorriamo 12:05, 9 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  18. Era una bella voce al momento della richiesta di rimozione. E' stata migliorata e riportata all'altezza degli standard per la vetrina attuali. Secondo me chi ha votato no dovrebbe rileggerla ora e riconsiderare il suo voto --Paul Gascoigne 22:27, 9 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  19. La voce si merita decisamente la vetrina: non sono a conoscenza di come si presentava prima, ma quel che conta è il presente. Roberto, 10 ott 2007, ore 17:35 (Ora Locale India) (CEST)
  20. Però da migliorare. -- DarkAp89  KC-Shake Me! 19:52, 10 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  21. Con le ultime modifiche ha raggiunto gli standard attuali. Invito quelli che hanno votato no a rileggersela (se non l'hanno già fatto) --Simon 94 20:14, 11 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  22. Quoto Vikinger --Francesco interman+500 22:00, 11 ott 2007 (CEST)[rispondi]
NO vetrina
  1. Sulle prime, non ritenevo possibile che Casanova potesse avere ragione. In effetti però, la voce sembra necessitare di una bella risistemata complessiva. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 00:10, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]
  2. Non l'ho letta tutta, ma mi dispiace non ci siamo. Già l'incipit richiede la presenza di un paio di note (97 film, 270 milioni di spettatori), poi nella parte biografica vengono dette molte cose, anche personali, su Totò e le sue relazioni. Qui i toni diventano quasi agiografici, e c'è bisogno assolutamente di fonti e note per rendere più neutrale e credibile la voce. Poi per il resto la voce mi piace, grazie anche ad una bella forma e un italiano scorrevole Marko86 12:47, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]
    #IN effetti manca di qualcosa ma come racconto è sostanzialmente soddisfacente... che cosa importa dei link rossi?--79.3.200.59 15:07, 22 set 2007 (CEST) Gli ip non hanno requisiti di voto --Claudio casanova 19:49, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]
  3. --Sergejpinka discutiamone 15:16, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]
    #Troppi links rossi. --Brisckerly 10:33, 23 set 2007 (CEST) Mi correggo. --Brisckerly 13:36, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]
  4. Quoto Sannita. --Antonio La Trippa (redrum) 13:22, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]
    A malincuore. Davvero a malincuore... Motivazione sotto. --MaiDireLollo 12:35, 24 set 2007 (CEST) Viste le modifiche apportate alla voce, annullo il mio voto contrario. --MaiDireLollo 21:45, 11 ott 2007 (CEST)[rispondi]
    manca la motivazione, il voto potrebbbe essere annullato. -- Xander  サンダー 19:09, 26 set 2007 (CEST) Motivazione sotto. --Retaggio (msg) 14:10, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]
  5. Purtroppo ora come ora non può rimanere. Speriamo di migliorarla prima della fine della votazione.--Kaspo 14:04, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]
    manca la motivazione, il voto potrebbbe essere annullato. -- Xander  サンダー 19:09, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
  6. Agiografia spudoratamente superficiale (provate a cliccare quel Commedia dell'Arte dell'incipit... va bene lunga vita a Totò, ma a tutto c'è un limite). Pieno accordo con le motivazioni di Casanova--CastaÑa 16:25, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
    Modificato in "...nel solco della tradizione della commedia dell'arte"; d'altra parte Pulcinella e, (seppur più tarda, potremmo dire, con una forzatura "per estensione") Felice Sciosciammocca, sono proprio maschere della commedia dell'arte... --Retaggio (msg) 14:10, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]
  7. Imho da sistemare --Luigi Vampa (Don't Abuse) 18:28, 3 ott 2007 (CEST) Qualche suggerimento sotto. --Luigi Vampa (Don't Abuse) 20:08, 3 ott 2007 (CEST)[rispondi]
  8. Scritta maluccio --Trikke 10:35, 8 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Suggerimenti e obiezioni

  • la bibliografia è a dir poco inguardabile: consiglio di leggere Aiuto:bibliografia, poi in seguito (forse) potrà rientrare in vetrina.--Sergejpinka discutiamone 15:16, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]
  • Bibliografia carente, moltissimi link rossi e poi, IMHO, ci sono troppi elenchi. Cassettarli sarebbe già una soluzione. --MaiDireLollo 13:17, 27 set 2007 (CEST)[rispondi]
  • Ho fatto (insieme ad altri contributori) diverse modifiche alla voce, credo migliorative. In particolare mi sono soffermato sulla forma e la wikificazione, nonché sulla "limatura" di alcune frasi non enciclopediche ed altre cosette. Oggettivamente comunque l'attuale revisione è abbastanza diversa da quella segnalata da Casanova per la rimozione. Spero dunque che qualcuno degli utenti che si sono sin qui espressi voglia rileggere nuovamente la voce. Thanks, bye. --Retaggio (msg) 11:56, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]
  • Tra le cose piu urgenti da fare 1) ridurre l'incipit perchè cosi è un mattone 2) Le note sono quasi tutte prese da un sito internet agiografico. Imho lasciano il tempo che trovano 3) Ampliare la bibliografia che attualmente per metà è basata su libri scritti dalla figlia. Possibile che sia l'unica autrice? Inoltre penso la voce si potrebbe alteriormente ampliare, dato che attualmente è praticamente la sola biografia. Non ci sono studi critici su totò? --Luigi Vampa (Don't Abuse) 20:07, 3 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Commenti ai voti

  • ...
  • Questa votazione mi sembra un pò troppo una causa persa. Diciamo che si sta cercando un ago... SU SATURNO!

Per chi dice che è celebrativa... vi ricordo che un'enciclopedia, riporta anche fatti di costume... se totò dopo quasi 100 film e 270 milioni di spettatori.. e dopo essere diventato un mito in buona parte del mondo, non può neanche essere un attimo minimamente celebrato..mi pare assurdo. Leggendo la sua biografia sulla treccani e sulla de agostini, trovo molte più celebrazioni. Anzi l'incipit della treccani inizia con "Uno dei più grandi attori italiani di sempre e tra i più amati all'estero" Ed è un'enciclopedia. Ora se Wikipedia ha il desiderio di essere migliore della treccani..non so. Allora non ho capito.... se uno deve parlare di Maria Callas.. che dice? "Era una cantante..con la voce molto alta. " --82.55.145.132 15:40, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]

Quando si parla di toni agiografici non ci si riferisce di certo a frasi che celebrano le qualità come attore di Totò...ma ad altre frasi che si riferiscono a caratteristiche personali del suo carattere o delle sue relazioni intime. In questi casi il tono diventa agiografico, soprattutto se mancano le note. Marko86 00:07, 8 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Questa votazione sta ormai quasi per giungere al termine. Perdonatemi ora se ciò che faccio è poco wikipediano, ma non posso fare a meno di notare che i due terzi dei voti per la rimozione si sono avuti tra il 22 e il 24 settembre, quando cioè la voce era molto diversa da come è ora; vorrei dunque nuovamente invitare quegli utenti a dare una rilettura alla voce. In particolare, rispetto alla versione della voce segnalata da Casanova [1] , mi permetto di evidenziare (grazie a diversi utenti):

sono migliorati (per quanto possibile, e almeno rispetto alla prima versione) la forma e la wikificazione;
le parti maggiormente agiografiche sono state quantomeno "smorzate";
le parti della biografia relative a fatti non enciclopedici sono state eliminate; nonostante ciò la voce è stata ampliata (per gli amanti dei numeri: da 75 a 85 kB);
le parti relative a "diatribe nobiliari" sono state ridotte e confinate in un unico paragrafo (escluso un accenno nell'incipit);
tutte le date, i nomi e gli eventi sono stati controllati, verificati e corretti;
le note sono passate da una a diciannove;
la bibliografia è stata, seppur di poco, accresciuta, sono state spostate le poesie di Totò ed è stato inserito l'ISBN per tutti i volumi;
i link rossi sono stati drammaticamente ridotti: alcuni sono stati semplicemente corretti, quelli non enciclopedici o per i quali non è possibile trovare informazioni sono stati eliminati, è cominciata la scrittura di quelli rimanenti (La mazurka di Totò, Isa Bluette, A prescindere, Bada che ti mangio!, Che ti sei messo in testa?, Gustavo De Marco, C'era una volta il mondo);
il template {{Totò}} è stato ampliato e cassettato (non c'azzecca, ma fa sempre brodo :-P);
il numero di immagini è raddoppiato;
la frase del "citazione necessaria" è stata eliminata;
la sezione "curiosità" è stata eliminata e integrata nel testo;
a tutti gli elenchi (escluso - solo per il momento - Poesie e Canzoni) sono state aggiunte informazioni enciclopediche, in qualche caso (vedi "Teatro") anche di non facile reperimento; tutti inoltre sono stati riordinati cronologicamente e accorpati per tipologia, alcuni sono stati inglobati (ad es. sceneggiature televisive), due (Poesie-canzoni) sono stati accostati, uno ("Personaggi") è stato cassettato.

Ciò posto (e forse ho anche dimenticato qualcosa) non voglio ovviamente dire che la voce è ora "perfetta" o "ben fatta", ancora moltissimo si può fare e anzi ho già avuto modo di dire che buona parte delle obiezioni di L.Vampa sono giustissime e condivisibili, ma dobbiamo chiederci veramente quali devono essere per noi i requisiti minimi per la vetrina: se vogliamo "semplicemente" presentare delle buone voci enciclopediche, questa secondo me raggiunge il livello minimo.
Io la mia "arringa" l'ho finita. Vi invito dunque alla rilettura della voce. Se ancora non dovesse piacervi non fa niente, personalmente ho comunque trovato "piacere", in questi dieci giorni, nell'editare in un campo per me così distante ed inesplorato. Non mi vergogno di dire che dieci giorni fa non sapevo neanche cosa fossero il café chantant, il teatro di varietà, l'avanspettacolo, il teatro di rivista. Ora lo so. Almeno uno scopo è stato raggiunto. Saluti. --Retaggio (msg) 22:55, 8 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Sono favorevolmente colpito da questo miglioramento...da qui si capisce anche come Wikipedia sia un bellissimo progetto. Purtroppo però, la vetrina è la vetrina, non è un vaglio...su questo si era già discusso. Io non posso di certo rileggermi la voce ogni due giorni per vedere se ci sono stati miglioramenti. Se esce dalla vetrina, la rileggerò quando sarà ri-segnalata. Mi pare più corretto, visto che adesso non avrei nemmeno il tempo di rileggerla tutta. E tutto questo va a solo vantaggio della voce stessa, che avrà più tempo per essere sistemata Marko86 20:58, 9 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Risultato votazione

Tipologie Voti % tot.
Pro mantenimento 22 73.333%
Pro rimozione 8 26.667%
Totale votanti 30 100%


La votazione ha espresso parere favorevole al mantenimento nella vetrina.
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