Wikipedia:Vaglio/Cosenza

Cosenza

Ciao a tutti, Ho messo questa voce in vaglio per capire se è possibile migliorarla e come e se è pronta, o quasi, per la vetrina. Via a commenti e suggerimenti--Gianlucacs (msg) 20:15, 22 lug 2010 (CEST)

Revisori

• Gianlucacs
• Beppeveltri
• Lupo silano 1914

Suggerimenti

Ciao anche a te :), ti ho formattato il vaglio come da istruzioni, nel cassetto istruzioni sulla pagina dei vagli :). Ti segnalo che le note 15, 44, 45, 46, 47, 49, 50 non funzionano e che il link esterno sulla puntata della RAI non parte. Non te la prendere, con le fonti prese dal web può capitare, queste non funzionano da ieri se non sbaglio. Però dovrai trovare fonti alternative. Torne (msg) 15:06, 24 lug 2010 (CEST)

15 sistemata--Gianlucacs (msg) 11:21, 3 ago 2010 (CEST)

Ah, mi scordavo la 10. Torne (msg) 15:07, 24 lug 2010 (CEST)

Corretta la nota 10 con la copia cache di Google, segnalo le altre con il template {{Collegamento interrotto}}, non sono presenti ne' sulla cache di Google ne' su Internet Archive. --vale maio ^{l'utente che salta la prima riga} 03:19, 1 ago 2010 (CEST)

Provo a sistemare le note segnalate. Altri suggerimenti per quel che riguarda la voce?--Gianlucacs (msg) 11:06, 3 ago 2010 (CEST)

Dico la mia al volo (nei prossimi giorni aggiungerò altro, in questo periodo è difficile stare sul pc...):

• 1. La citazione iniziale va tolta, non ha senso una frase a caso, quando decine di altri scrittori hanno detto e scritto frasi altrettanto valide...bisogna eliminare tutti i POV e rendere la voce neutrale
• 2. La parte della storia va scorporata e creata una voce a sè stante; Cosenza ha una vita millenaria, non si può ridurre la sua storia in 4 righe
• 3. Bisogna seguire le linee guida, solo così si crea una voce equa ed enciclopedica.

Mi farò sentire fra qualche giorno. Ciao.--Beppeveltri (msg) 00:06, 5 ago 2010 (CEST)

Per quel che riguarda i puni 1 e 2

• 1) forse potremmo sostituirla con una frase di Bernardino Telesio su Cosenza
• 2) concordo, e così farei anche per l'area urbana, lasciando solo uno spunto che rimanda ad una voce a se visto che c'è tanta roba su questo argomento. Così da risolvere anche il problema che sollevava Markos90 per quel che riguarda la lunghezza della voce--Gianlucacs (msg) 17:41, 5 ago 2010 (CEST)

La voce è eccessivamente lunga (134kB): andrebbe ridotta e portata almeno a 125kB, come previsto dalle linee guida di Wikipedia. --Markos90 10:39, 5 ago 2010 (CEST)

Noto che la voce, non strutturata secondo le linee guida del progetto:Comuni, parla spesso dell'"area urbana cosentina": dovrebbe concentrarsi, piuttosto, sul comune di Cosenza. Da cassare le informazioni sui comuni limitrofi. --Markos90 11:04, 5 ago 2010 (CEST)

Ho eliminato la sezione "Vita notturna nell'area urbana cosentina": si trattava di una sezione non enciclopedica e non prevista dalle linee guida. --Markos90 13:04, 5 ago 2010 (CEST)

non sono completamente daccordo, nel senso che è cultura anche la "movida" di una città o di un territorio, un po' come dire "usi e costumi". Che ne pensi?--Gianlucacs (msg) 17:41, 5 ago 2010 (CEST)

Riporto qui il testo da me eliminato:

«Durante gli anni ottanta e fino alla metà degli anni novanta nel fine settimana i giovani cosentini si ritrovavano a centinaia nella centrale Piazza Kennedy (attualmente isola pedonale insieme a corso Mazzini) riversandosi su Viale degli Alimena e i locali del centro fino a tarda notte.

- Nel 1993 con l'elezione a sindaco di Giacomo Mancini che resterà in carica fino al 2002, anno della sua scomparsa, il comune di Cosenza si pone l'obbiettivo di rivitalizzare con numerosi iniziative non solo pubbliche ma anche private il centro storico della città dei Bruzi, fiore all'occhiello del territorio per storia e bellezze artistiche. Nel giro di pochi anni nel centro storico rinato a nuova vita dopo l'abbandono degli anni precedenti sorgono numerosi pub, ristoranti, pizzerie, locali notturni e iniziative che per circa un decennio fanno della città vecchia il cuore della movida cosentina. In questo periodo il popolo della notte inizia ad affollare dal giovedì sera in poi il centrale Corso Telesio e i suoi locali, la Villa Vecchia soprattutto nel periodo estivo con le sue numerose bancarelle e Piazza Duomo, dalle 22 circa fino alle 4 del mattino animando i vecchi vicoli e le piazze un tempo teatro di tanti eventi che hanno caratterizzato la città. In questi anni di rinascita "Cosenza vecchia" viene dotata di una serie di scale mobili e tapis-roulant per collegare il quartiere dello Spirito Santo a piazza XV Marzo.

Palazzo Borromeo a Quattromiglia

- È storia recentissima del quadriennio 2006-2010 il progressivo spopolamento dalla zona a sud dell'area urbana per vari motivi tra i quali la moda, gli standard qualitativi forniti non più eccellenti come prima (parcheggi, libera circolazione delle macchine nel centro storico di notte, poca organizzazione etc) e lo spostamento del popolo della notte verso la zona nord dell'area urbana. Attualmente il vero cuore della movida cosentina fatta eccezione per alcune zone come Via Caloprese e i locali annessi che pullulano di giovani nel week-end o Viale Marconi, è rappresentato dal quartiere Quattromiglia di Rende (Piazza Rossini in particolare) affollato da mezzanotte in poi ma sono in voga anche le zona di Roges e Commenda con i loro numerosi locali notturni che fanno gola ai giovani cosentini e in generale ai giovani di gran parte dell'hinterland cosentino e della regione intera.»

Cosa ne penso? Non considerando le frasi POV, le notizie non enciclopediche, gli aggettivi inappropriati, la RO (leggesi: ricerca originale), il MDS (id est manuale di stile) non rispettato, il tono da giornalino scolastico, i vari errori presenti et cetera, penso che si parli di qualcosa di molto scontato. Abbiamo pub, ristoranti e pizzerie anche tra i Sicani. E anche qui si va a dormire tardi. --Markos90 18:06, 5 ago 2010 (CEST) P.S. <ironico>Se la movida è cultura, vado a studiare a Ibiza!</ironico> Scherzi a parte, la voce è molto buona, ma da migliorare.

hahahaha Diciamo che mi ero espresso male io, che il testo così com'è non va bene è ovvio, però se fatta bene potrebbe avere il suo valore enciclopedico. Detto questo, se vai a studiare a Ibiza e ti serve un coinquilino.... fammi sapere--Gianlucacs (msg) 19:48, 5 ago 2010 (CEST)

Potrebbe avere il suo valore enciclopedico? diciamo pure che qui la sezione "Movida" non compare (e nemmeno "Distanze stradali"). --Markos90 20:04, 5 ago 2010 (CEST)

Area urbana

• 1. Quello della cosidetta "Area Urbana" e della conseguente movida, sono argomenti da discutere in parte (come quì adesso), poichè risultati da un processo socio-urbanistico che la città di Cosenza ha conosciuto relativamente tardi (fine anni '70 in poi), oggetti di studio negli atene calabrei di Arcavacata e Reggio. Se quindi da un lato non rientrerebbero nei canoni classici della formazione di una voce enciclopedica per WP, d'altro canto ritengo che debbano essere perlomeno citati, soprattutto in prospettiva della cosidetta "Grande Cosenza", che non sò come andrà a finire, ma che potrebbe portare ad una piccola rivoluzione in ambito urbanistico/amministrativo in Italia (come pensare che Cinisello e Sesto S.G. venissero accorpati alla città di Milano).
• 2. La citazione iniziale la toglierei comunque e non ne inserirei nessuna, poichè qualsiasi citazione si metta, è un chiaro segno POV, poichè preferita ad altre.

--Beppeveltri (msg) 21:51, 6 ago 2010 (CEST)

Considerazioni generali

Un saluto a tutti in particolare gianlucacs che ringrazio per i complimenti e i meriti che mi ha dato sul lavoro fatto sulla voce Cosenza. Non vi nascondo un pizzico di emozione perchè il vaglio della voce da' merito al mio lavoro di 3 anni pieni di impegno e passione. Per quanto riguarda i diversi punti di vista espressi dico anche la mia sui punti presi in considerazione. Ho premuto molto sulla nozione di area urbana cosentina perchè chi non è cosentino come me abbia un idea esaustiva di Cosenza che non puo' essere circoscritta ai confini giolittiani del comune e perchè tra l'altro nel 2016 dovrebbe sorgere secondo fonti autorevoli che pero' non posso inserire perchè non adatte ai canoni di wikipedia (conferenza syampa del capogruppo del pd in consiglio regionale sandero principe) la tanto agognata città unica con la fusione dei comuni di cosenza, rende, castrolibero e montalto uffugo, quindi per i prossimi 5 anni credo non debba essere eliminato e modificato secondo il mio punto di vista. L'avevo inserita ad inizio voce per dargli risalto, ma in geografia antropica va benissimo anzi forse anche meglio. La citazione non la eliminerei perchè Gissing a mio avviso è una personalità molto importante che da credibilità alla citazione stessa. Se la voce è troppo lunga secondo i canoni di wikipedia propongo di eliminare il paragrafo "Lavori in corso ed opere da realizzare" perchè è il meno indispensabile e pur avendolo creato io forse è poco enciclopedico perchè imn continua evoluzione, quando le infrastrutture verranno terminate le inseriremo nella voce. Il paragrafo sulla vita notturna non lo avrei eliminato però se siete piu' persone a ritenerlo poco enciclopedico va bene cosi', avevo preso spunto da Catania. Personalmente vi ripeto eliminerei il paragrafo sui lavori e farei solo qualche modifica agli altri paragrafi senza eliminare piu' niente. Purtroppo questo è l'unico mese in cui stacco la spina quindi non sarò presente spesso, da fine mese in poi sarò presente quotidianamente a lavorare di nuovo con voi. Intanto vi auguro buon lavoro, buone vacanze, vi ringrazio per l'attenzione verso la voce e vi chiedo nei limiti del possibile di eliminare l'indispensabile perchè mi sento molto legato al lavoro fatto. Grazie a tutti. PS: Qualcuno di voi puo' fare un collage di foto su Cosenza per inserirlo nella tabella di presentazione al posto della foto sul centro storico?? A presto --Lupo silano 1914 (msg) 20:15, 7 ago 2010 (CEST)

Gentile Lupo silano 1914,

provo a rispondere alle questioni da lei avanzate nel corso delle sue considerazioni generali. Innanzitutto, se ha a disposizione fonti autorevoli, perché non creare una voce esclusivamente concentrata sull'area urbana cosentina? La voce su Cosenza, ovviamente, deve concentrarsi sul comune di Cosenza: inutile, pertanto, inserire immagini e info su comuni contigui.

Se non sbaglio, qualche mese fa una discussione al bar aveva decretato l'eliminazione di tutte le citazioni iniziali. Vedo, tuttavia, che continuano ad esserci in tante voci sui comuni (da Roma a Palermo, e così via); eliminare o cambiare la citazione su Cosenza, pertanto, non è una questione così importante.

Il paragrafo "Lavori in corso ed opere da realizzare" andrebbe eliminato per il semplice fatto che Wikipedia non è una sfera di cristallo.

Il paragrafo "Vita notturna" andrebbe eliminato anche nella voce Catania.

Eventuali tagli o sintesi di sezioni saranno prima discussi nella pagina del vaglio.

Buon fine settimana e buone vacanze da --Markos90 20:45, 7 ago 2010 (CEST)

P.S.: dimenticavo: le linee guida prevedono come foto iniziale un'immagine panoramica, non una cartolina per turisti. Saluti.

Sostengo naturalmente tutte le opinioni e precisazioni fatte da Markos90, pur sapendo che è difficile fare tagli ad una voce, soprattutto dopo che ci si ha lavorato per mesi, o per anni come il caso di Cosenza, una cosa che ho vissuto anch'io. Ciò nonostante sono fermamente convinti di alcuni canoni e regole di WP, come la lunghezza della voce, e il fatto che la voce debba contenere tutto l'essenziale, restituendo al lettore argomenti facili da leggere e soprattutto esaustivi. Anche per questo ribadisco il concetto di avere una voce generale che faccia da contenuto e che dia un quadro essenziale all'argomento cosenza, e demandare e specificare argomenti che necessitano pagine a se stanti come ad esempio la Storia di Cosenza o Chiese di Cosenza o ancora Architetture civili e/o militari di Cosenza (sul castello, ad esempio la voce c'è già, ma si potrebbe decisamente fare meglio). Ritengo opportuno seguire le linee guida, e per semplificare il tutto, seguire la tanto famosa pagina di Bivona, che è l'esempio principe, di come va fatta e formattata una voce per una città. Io purtroppo sono in periodo impegnato in Sila e posso collegarmi solo raramente, ma seguirò la sera l'evolversi della situazione.

P.S. Il collage lo posso fare io, ditemi in che formato (4:3 o 16:9 o altri, e quali foto usare. Ciao.--Beppeveltri (msg) 12:54, 8 ago 2010 (CEST)

noto a malincuore che non si stia affatto lavorando sulla voce. Mi sono permesso di fare correzioni nella sezione storia e di creare una voce a parte, ma per il resto il resto della truppa non mi pare si stia attivando per l'aggiustamento della voce. Io nel mio posso solo ampliare e rimodellare la sezione storia e parte dell'urbanistica, ma sezioni come architetture civili e militare, e monumenti, necessitano urgentemente di correzioni e approfondimenti. Troppi link rossi inoltre penalizzano eccessivamente la voce. Se qualcuno non si attiva, a mio avviso il vaglio può chiudersi quì, ma la voce è molto lontana dall'esser vetrinabile. --Beppeveltri (msg) 10:54, 21 set 2010 (CEST)