Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Ottavio di Hannover

Ottavio di Hannover (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: come ho spiegato anche nel vaglio, questa voce ha avuto una storia complicata. Mandata in cancellazione nel 2023, la comunità si è espressa per il mantenimento; all'epoca non partecipai alla procedura ma la tenni d'occhio, venendo colpito dalla storia di questo sfortunato bambino e ripromettendomi di migliorare la voce. Il mese scorso, anche grazie all'aiuto dei partecipanti al vaglio, ho riordinato un po' le sezioni più confuse e contestualizzato la breve vita di Ottavio nell'Inghilterra di fine '700, soprattutto l'influenza nell'arte e il ruolo avuto nella discesa della follia di suo padre, re Giorgio III. Spero che la voce, benché breve e di certo non allegra, sia attinente ai requisiti per diventare almeno di qualità. Buona lettura. --Cosma Seini 🔈sente... 00:44, 4 mar 2024 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Commento: So che sto andando a cercare il pelo nell'uovo, ma in una pagina così ben piena di note e collegamenti, arrivare alla fine e trovare la pagina inesistente di Horace mann e John Gresse un po' mi dispiace. Per ultimo, la frase Ottavio ha la particolarità di essere l'ultimo membro della famiglia reale britannica ad essersi ammalato di vaiolo secondo me non suona proprio benissimo... --PapaYoung^{(So call me maybe...)} 01:27, 4 mar 2024 (CET)

[@ PapaYoung89] Per Mann e Gress prevedo di creare le voci a breve. Fatto per la frase, ma se ancora non ti torna rendila come meglio credi. --Cosma Seini 🔈sente... 01:33, 4 mar 2024 (CET)

Ora la frase è perfetta, se completate anche le due pagine sarei certamente Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità --PapaYoung^{(So call me maybe...)} 01:38, 4 mar 2024 (CET)

Fatto, creati sia Mann che Gresse; ci sarebbero poi ancora rossi i link agli antenati nell'albero genealogico, ma quelli onestamente non so nemmeno se siano enciclopedici, né se valga la pena di creare le voci. --Cosma Seini 🔈sente... 00:18, 7 mar 2024 (CET)

[← Rientro] Ciao [@ Cosma Seini]! Beh, ho appena letto la voce, è fatta bene, ci sono fonti, immagini, voce davvero bella, bravo :) Pingo anche [@ PapaYoung89] che è gentilmente intervenuto nella discussione. Nel complesso Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. --Smatteo499 (msg) 16:49, 8 mar 2024 (CET)

• Commento: intervengo anche perché partecipai al vaglio dietro richiesta di [@ Cosma Seini] in quanto curai la voce sul padre del principe Ottavio, ossia re Giorgio III di Hannover. La voce, per quanto tratti di un argomento così poco rilevante dal punto di vista storico e biografico (con tutto rispetto per il soggetto trattato, ma si parla pur sempre di un bambino morto all'età di 4 anni), è sicuramente ben fatta: note, bibliografia e stile morfosintattico. Per questo motivo non posso che essere Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. Auspico che un giorno il curatore della voce si potrà occupare anche di altre figure della famiglia reale britannica, come per esempio la regina Carlotta di Meclemburgo-Strelitz, moglio di re Giorgio. Erasmus 89 (msg) 16:25, 9 mar 2024 (CET)

  Ciao [@ Erasmus 89], ti ringrazio. Indubbiamente sarebbe interessante espandere le voci di altre figure legate alla famiglia reale britannica, me lo appunto e prima o poi lo farò. --Cosma Seini 🔈sente... 16:27, 9 mar 2024 (CET)

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Anche per me la voce tratta con sufficiente dettaglio la breve vita del principe Ottavio, con fonti adeguate, citate puntualmente. Rispetta pienamente i criteri delle voci di qualità. Nonostante la stellina d'oro su en.wiki, però, io una valutazione da vetrina non la vedo. Voce troppo breve, su un pesronaggio storico marginale. --Harlock81 (msg) 12:53, 11 mar 2024 (CET)

Commento: Alcuni inciampi stilistici:

• sei mesi dopo il decesso del fratello minore Alfredo e subito dopo aver subito: cacofonico
• l'evento traumatico andò infatti a degradare la già provata psiche: "degradare" la psiche?
• provocandogli crisi di follia con frequenti allucinazioni su di loro: da riformulare; il "su di loro" (bambini) è troppo lontano da "bambini" e la frase risulta non scorrevole
• degenerò infine: ripetizione del verbo degenerare usato poco sopra
• mentre in totale era il tredicesimo della coppia reale: "in totale era il tredicesimo"?
• Mentre per i fratelli maggiori il monarca predispose un'educazione rigida e severa, avendo quindi con loro un pessimo rapporto, pare fosse invece più indulgente con Ottavio: reggenza: Mentre per i fratelli maggiori il monarca aveva predisposto etc.
• Nel 1782, quando Ottavio aveva tre anni, morì il fratello minore, il principe Alfredo, nono figlio di Giorgio III e Carlotta, a causa di violenti attacchi di febbre: ben 5 virgole in frase breve
• furono portati a Kew Palace, nell'omonimo quartiere di Londra, per essere inoculati contro il vaiolo: per essere inoculati? Oppure: per essere vaccinati o ricevere il vaccino?
• Entrambi, in conseguenza della procedura, contrassero quindi la malattia per venirne immunizzati: ridondanza
• fosse stato inoculato: idem
• Il decorso del malanno del principe fu breve, e Ottavio morì dopo due giorni di agonia, il 3 maggio 1783 alle ore 20:40, ad appena quattro anni: virgole eccessive (in tutto il testo in genere ve ne son diverse prima della e: si veda prima e oltre nel testo), "ad appena quattro anni" lessico non enciclopedico
• tanto da far speculare che potesse aver contratto la scrofula o la tubercolosi: da riformulare, lessico non raffinato
• Nel 1798, appena quindici anni dopo la morte di Ottavio, Edward Jenner sviluppò il primo vaccino contro il vaiolo funzionante, procedura assai più efficiente della variolizzazione che in breve tempo la andò a soppiantare nella lotta alla malattia: frase farraginosa da riformulare
• Similmente: de gustibus, ma lessico giornalistico, non enciclopedico
• nel giro di breve tempo: idem come sopra
• Altro ritrattista che dipinse molto Ottavio fu Benjamin West: molto? Lessico da raffinare.

Controllerei anche le d eufoniche, che appesantiscono un testo in generale non scritto in prosa scorrevole. --Walther16 (msg) 08:33, 12 mar 2024 (CET)

[@ Walther16] Dovrei aver risolto tutto a parte la tua osservazione sull'inoculo-variolizzazione: in quel caso è errato parlare di vaccino, si tratta di una procedura completamente diversa, quindi la formulazione è giusta così. --Cosma Seini 🔈sente... 11:52, 12 mar 2024 (CET)

[@ Cosma Seini] Il dubbio era sulla reggenza del verbo: "essere inoculati"? Suona bene? Non magari: "ricevere il trattamento"? --Walther16 (msg) 11:57, 12 mar 2024 (CET)

Ho messo "per ricevere l'inoculo", credo che così possa andare. --Cosma Seini 🔈sente... 11:59, 12 mar 2024 (CET)

Soluzione ottima --Walther16 (msg) 12:01, 12 mar 2024 (CET)

Favorevole all'inserimento in vetrina Non vedo perché non possa essere una voce da vetrina (non è la "marginalità" degli argomenti ma come questi sono affrontati/trattati): personaggio curioso e di rilievo almeno nelle arti. Fra l'altro, la lunghezza è adeguata (e anzi sarebbe il caso che le voci fossero di lunghezza "breve" seppur non telegrafica: quanti lettori leggono davvero tutto con scrupolo, delle voci molto lunghe?) --Walther16 (msg) 12:07, 12 mar 2024 (CET)

Ciao [@ Walther16], ti ringrazio per gli apprezzamenti. Sarebbe comunque il caso che quando esprimi un giudizio utilizzassi i template appositi {{voce da vetrina}} oppure {{qualità}}, così da far apparire subito evidente la tua opinione. Grazie ancora. --Cosma Seini 🔈sente... 12:11, 12 mar 2024 (CET)

Fatto. Proprio per far sì che mi si legga fino in fondo, appongo il template (non vistoso) solo alla fine. Ma in effetti, accolgo il consiglio: ora dovrebbe vedersi subito --Walther16 (msg) 12:17, 12 mar 2024 (CET)

• Dopo le migliorie apportate, mi dichiaro Favorevole all'inserimento in vetrina. Il fatto che sia corta non pregiudica la sua esaustività. Note puntuali e immagini appropriate e legate al testo della voce (avrei messo quella di Giorgio III a sinistra per avere una certa alternanza, ma sono gusti personali). --Adert (msg) 13:52, 18 mar 2024 (CET)
• La voce ha fatto proprio un bel percorso, riuscendo a chiarire l'importanza della prematura morte nella successiva storia della famiglia reale. Non ho ravvisato criticità allo stato attuale (ho solo chiarito un passaggio nell'incipit) e né la brevità della voce mi sembra un ostacolo alla stellina d'oro. Anzi, in casi come questi - quando l'argomento è comunque limitato o circoscritto - dilungarsi più del dovuto mi sembrerebbe controindicato, col rischio di perdersi in inutili lungaggini. Quindi, sono Favorevole all'inserimento in vetrina! --ΞLCAIRØ♭ 00:30, 20 mar 2024 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina La voce è abbastanza lunga, tenendo conto che si parla di un bambino morto a 4 anni la cui biografia è, per forza di cose, minimale. La voce è tuttavia completa, avendo approfondito tutti gli aspetti degni di nota (collocazione storica e situazione familiare, malattia, impatto della morte sulla reggenza, impatto nella cultura dell'epoca, ecc.). Note puntuali e autorevoli. Prosa scorrevole e apparato iconografico di rilievo.
  

Alcuni appunti minimali che non inficiano il mio giudizio:

-Quando parli della morte di Alfredo, lo citi come nono figlio di Giorgio III e Carlotta, quando in realtà fu il quattordicesimo figlio (oppure il nono maschio). Uguale fraintendimento quando, poco dopo, citi Ottavio come "ottavogenito", il che induce in confusione;

-Auspicherei l'uso del cid= cognome e non del cid=cognome anno quando il testo dell'autore menzionato nelle note e in bibliografia è uno solo (cfr. Template:Cita#Presenza di più testi dello stesso autore) ma stiamo parlando veramente di una minuzia.

Grazie a Cosma Seini per il lavoro svolto sulla voce che l'ha innalzata dalla palude della PdC a una proposta di qualità.--Flazaza (msg) 17:15, 23 mar 2024 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Penso che il modo in cui la voce sia stata sviluppata e fontata sia un ottimo esempio di come anche un argomento minore possa essere approfondito arrivando a creare una voce di ottima qualità. Voce che tratta tutti gli aspetti della brevissima vita del bambino, mettendo in risalto le conseguenze della sua morte e la sua rappresentazione in opere artistiche, ben fontata, scorrevole da leggere e con un ottimo corredo di immagini. Condivido solo l'appunto di Flazaza sul nono e ottavogenito figlio. --Postcrosser (msg) 22:23, 23 mar 2024 (CET)

  Fatto dovrei aver risolto. --Cosma Seini 🔈sente... 23:30, 23 mar 2024 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina. La prosa è piacevole, le immagini numerose, le fonti presenti e puntuali e gli standard di Wikipedia rispettati. Come già fatto notare la voce non è troppo lunga ma in questo caso è giusto così, visto l'argomento trattato direi che gli si sta dando il giusto spazio e rilievo. Lo Scaligero 07:38, 24 mar 2024 (CET)

  [@ Cosma Seini] io sono Favorevole all'inserimento in vetrina. Complimenti davvero per il grande lavoro che hai fatto. --Smatteo499 (msg) 08:15, 24 mar 2024 (CET)

  [@ Smatteo499] grazie mille, però ti eri già espresso più su per la qualità, se hai cambiato idea dovresti striccare l'altro tuo parere. --Cosma Seini 🔈sente... 10:32, 24 mar 2024 (CET)

  [@ Cosma Seini] Fatto --Smatteo499 (msg) 12:53, 24 mar 2024 (CET)

• A questo punto, salgo anche io sul carro e cambio il mio voto parere, perché, pur essendo corta, è una voce approfonditissima per essere un bambino vissuto solo 4 anni, ma che ha influenzato non solo pesantemente la politica inglese di quel periodo tramite suo padre, ma in qualche modo anche l'arte e la medicina. Poi è scritta magistralmente, quindi sì, effettivamente ora sono Favorevole all'inserimento in vetrina --PapaYoung^{(So call me maybe...)} 20:09, 24 mar 2024 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Ampio e indiscutibile consenso per la vetrina
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 08:43, 2 apr 2024 (CEST)