Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Durian/2

Durian (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: ritengo che la voce, dopo due vagli e una passata segnalazione, abbia raggiunto il livello adatto per la vetrina. --torqua 14:00, 18 giu 2019 (CEST)

• Questa voce è stata sottoposta a un vaglio(1)
  
• Questa voce è stata sottoposta a un vaglio(2)

Pareri

• Non ho tempo di leggerla, ma secondo me è da togliere il template {{Gastronomia}}, che non si usa per i frutti ma per le portate di cucina. --Superchilum^(scrivimi) 14:10, 18 giu 2019 (CEST)

  Fatto, era stato inserito sotto suggerimento di un altro utente, ma effettivamente è fuori contesto.--torqua 16:18, 18 giu 2019 (CEST)

• Avendo partecipato sia al primo che al secondo vaglio, in realtà mi sono un po' affezionato alla voce e mi farebbe piacere che ottenesse un riconoscimento. In effetti l'argomento è affrontato nella sua interezza, la pagina è ricca di immagini e c'è anche un'ampia bibliografia. Faccio notare che, dall'ultima consultazione, qualche nota è diventata un collegamento morto: sarebbero da eliminare e sostituire. In definitiva, sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità, ma nel caso fossero raggiunti i pareri necessari sarei anche Favorevole all'inserimento in vetrina. FF244 17:57, 3 lug 2019 (CEST)

  Ma in che senso url morti? Perché ad esempio la nota 17 ha "urlmorto=si" quando in realtà ci riesco ad accedere ugualmente.--torqua 18:53, 3 lug 2019 (CEST)

• Commento: Io non me ne intendo dell'argomento, però mi é piaciuto leggerla, molto lineare e comprensibile. Una cosa: alcuni passi sono senza fonte, come "Il Tempoyak è un condimento a base di durian fermentato, prodotto usando i frutti di bassa qualità non idonei al consumo diretto; esso può essere consumato sia cotto sia crudo, normalmente insieme al riso. Il Sambal Tempoyak è un piatto originario di Sumatra prodotto con durian fermentato, latte di cocco e una miscela di spezie nota come sambal", "Il durian è comunemente conosciuto come il "re dei frutti", un soprannome attribuitogli grazie al suo aspetto maestoso e al suo fortissimo odore. La Garcinia mangostana, generalmente chiamata mangostano, è invece soprannominata la "regina dei frutti" per il periodo di fruttificazione simile a quello del durian. Nella sud-est asiatico il durian è inoltre un frutto comune ed è raffigurato nei media locali, con l'approvazione dei cittadini." (forse ce ne sono altri, farei una controllata). P.S.: anche io vedo url morti (almeno 6 non me li apre). -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:32, 3 lug 2019 (CEST)

  Ciao, grazie per i suggerimenti. Mi potresti dire nello specifico le note che non ti apre? Perché, come detto sopra, a me quelle presenti si visualizzano tutte. --torqua 22:10, 3 lug 2019 (CEST)

Allora, non mi si aprono tutti i link rossi in Verifica link, più alcuni di altro colore, tipo [1] e [2] (li ho presi sempre dal checklink, quindi non saprei dirti con esattezza che numero di nota sono).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:45, 4 lug 2019 (CEST)

Di quelli elencati da Tommasucci, il secondo non si apre neanche a me, mentre il primo mi rimanda a una pagina che non c'entra niente. Forse è proprio necessario controllare non solo che si aprano, ma che rimandino alla pagina giusta, poiché a volte dei siti chiudono da un giorno all'altro, ma la URL resta e conduce a siti strani… FF244 18:59, 4 lug 2019 (CEST)

Su Checklinks sono segnate le fonti originali, non il loro link su Web Archive - tutti i link rossi sono appunto su Web Archive e si aprono tutti, ovviamente i link originali sono morti. Ho sostituito una fonte, quella che rimandava ad un altro sito, perché da Web Archive non mi caricava il video. Ad esempio, la seconda citata da Tommasucci è accessibile qui --torqua 19:26, 4 lug 2019 (CEST)

Ok, ora il checklink mi dà solamente un link blu al quale però mi ci fa accedere comunque. Ottimo, io mi dico Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità, perché soltanto questo "neo" volevo veder sistemato. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:58, 6 lug 2019 (CEST)

• Visti i miglioramenti apportati alla voce dall'inizio della segnalazione mi dichiaro Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. --Valentinenba97 (msg) 18:48, 6 lug 2019 (CEST)
• Ritengo la voce scritta molto bene e con un ottimo corredo di immagini. Visiti i miglioramenti anche io sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità--Leo0428 (msg) 04:08, 9 lug 2019 (CEST)

Vetrina risultato|risultato=positivo|vdq=x|commenti=Consenso incerto per la vetrina, ma sufficiente per le voci di qualità.|archiviatore=--Leo0428 (msg) 04:08, 9 lug 2019 (CEST)

• Commento: : [@ Leo0428], per ragioni di opportunità chi ha espresso un parere nel corso della segnalazione dovrebbe astenersi dal proporre la chiusura. In questo caso il risultato finale non cambierà, ovvio, ma sono capitate situazioni per le quali la proposta di chiusura era molto meno scontata, e quindi un parere "terzo" si è rivelato quanto mai opportuno. Grazie. Er Cicero sloggato. --5.175.48.17 (msg) 11:03, 9 lug 2019 (CEST)
• La voce offre un immagine completa (d'altronde è tradotta dall'edizione inglese, dove è considerata voce di qualità) su questo frutto. Il problema è che secondo me replica fin troppo l'impostazione del testo di wiki.en. Il risultato è che la narrazione non è scorrevole e si fa un po' fatica nella lettura. Faccio notare che questo problema era già segnalato da due utenti (uno si era spinto a dire che la voce "è scritta in un italiano quassi incomrensibile frutto di cattive traduzioni dall'inglese"), ma in realtà in questo tempo è stato fatto poco per migliorare la prosa. Per questo motivo, mi unisco ai pareri dei due utenti che mi hanno preceduto e mi dichiaro Contrario ad un riconoscimento di qualità. Nota a margine: non capisco come ci si possa dichiarare contemporaneamente favorevoli sia all'inserimento tra le voci di qualità sia alla vetrina: sono due valutazioni completamente differenti. --CansAndBrahms (msg) 20:02, 9 lug 2019 (CEST)

  Non sono due valutazioni "completamente differenti", non ragioniamo a compartimenti stagni, spesso il confine tra l'una e l'altra è labile e - traducendo - significa semplicemente "per me la voce è molto buona, probabilmente anche da vetrina (mi è rimasta qualche lieve incertezza); il parere non vuole essere tuttavia limitativo: se altri utenti la proporranno, ben venga la vetrina". Nota a margine: non sono il primo utente che scrive una cosa del genere in una segnalazione, e non è che sia una prassi poi così strana (una prassi per niente strana è invece indicare in modo dettagliato le proprie incertezze sulla voce). FF244 22:32, 9 lug 2019 (CEST)

  [↓↑ fuori crono] Però deve essere chiaramente espresso. Faccio un esempio: se io, per ragioni di competenza, non sono in grado di poter dare una valutazione completa, ma non voglio che la mia opinione venga considerata in senso limitativo allora dichiaro chiaramente il nulla osta ad una valutazione superiore. Però tra la vetrina e le voci di qualità ci sono notevoli differenze. --CansAndBrahms (msg) 23:16, 9 lug 2019 (CEST)

  Se riesci a dirmi i passi in cui pensi sia "incomprensibile", ne possiamo parlare e risolviamo la situazione assieme. Onestamente non ne vedo alcuno.--torqua 20:17, 9 lug 2019 (CEST)

• Concordo con [@ Jtorquy]--Leo0428 (msg) 22:43, 9 lug 2019 (CEST)

  Che sia incomprensibile è un opinione di un altro utente che personalmente non mi sento di condividere pienamente. Certo c'è un problema di traduzione troppo letterale dalla lingua inglese e ciò si può notare in tutta la voce, anche se le sezioni che ne risentono maggiormente sono a mio parere "Origine, diffusione e storia", "Sapore e odore", "Usi" e "Importanza culturale". Certi passaggi sono tradotti quasi parola per parola. Aggiungo che in sede di vaglio si era segnalata la necessità di "rileggere e affinare completamente lo stile", ma quel punto non è stato segnato come fatto. --CansAndBrahms (msg) 23:05, 9 lug 2019 (CEST)

• Ho messo una barra sul precedente "Vetrina risultato"; per risolvere le problematiche evidenziate ci sono comunque ancora nove giorni (più un eventuale proroga), e casomai mi metto anch'io a dare una mano, quindi è comunque fattibile. FF244 09:52, 10 lug 2019 (CEST)

Per motivi di praticità, le riscrivo qua sotto in colonna (da mettere il "del" dopo che saranno risolte) FF244 09:52, 10 lug 2019 (CEST):

1. Origine, diffusione e storia,
2. Sapore e odore
3. Usi
4. Importanza culturale
5. Rilettura generale

Ho dato una passata di mano a "Usi": dategli uno sguardo. Ho rintracciato delle info prive di fonte: "La polpa essiccata del frutto può essere inoltre usata per fare delle patatine al durian.", "e con il frutto fermentato, latte di cocco e una miscela di spezie nota come sambal si cucina il Sambal Tempoyak", "può essere consumato sia cotto sia crudo, normalmente insieme a del riso." e "nelle isole Molucche la bucce è usata come combustibile per arrostire il pesce."-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:12, 10 lug 2019 (CEST)

Ho aggiunto le fonti mancanti, e finito di revisionare il paragarfo. Passo agli altri, anche se credo sarà difficile per me dato che li ho scritti io :P --torqua 13:37, 10 lug 2019 (CEST)

Ho anche rivisto "Origine, diffusione e storia". Come sempre rileggete.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:11, 11 lug 2019 (CEST)

Io ho rivisto "Importanza culturale", guardate se vi torna. FF244 19:28, 11 lug 2019 (CEST)

Io invece "Sapore e odore" (spero vada bene). Non resta che una lettura generale (io qui non posso aiutarvi perché s Un'annotazione: alcuni libri in "Bibliografia" sono mancanti di alcune info (come anno di pubblicazione, codice ISBN, etc), guardate bene.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 10:20, 12 lug 2019 (CEST)

Ho riletto, e secondo me la frase: "Su quale tuttavia possa essere il principale responsabile dell'odore caratteristico, ancora è questione dibattuta" suona un po' maluccio. Pensavo a qualcosa tipo: "Tuttavia, è ancora incerto il fattore responsabile dell'odore caratteristico".
Ho aggiunto un link per accedere al saggio di Beccari, gli altri libri presenti in bibliografia hanno tutti o ISBN, o DOI o l'url.--torqua 14:08, 12 lug 2019 (CEST)

[← Rientro] si, procedi. La frase primigenia era ancora più farraginosa. Per i libri, controlla che ci siano anche gliper anni di pubblicazione.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:41, 12 lug 2019 (CEST)

Fatto--torqua 20:24, 12 lug 2019 (CEST)

• Commento: rileggendo ho notato una frase che non mi torna: "infatti il frutto solitamente non cade durante le ore diurne, quando le persone potrebbero rimanerne ferite a causa della scarsa visibilità". Ma non dovrebbe essere "le ore notturne"? Edit: ho dato una letta generale, correggendo il lessico (in alcuni punti inappropriato e/o poco preciso) e le ripetizioni. Consiglio però, prima di striccare, di farlo anche voi, magari mi è sfuggita qualche cosa. Un consiglio, quando si cita un personaggio, bisognerebbe scrivere di che nazionalità e chi sia (a qualche personaggio manca misa). -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:23, 16 lug 2019 (CEST)

La frase, all'interno di en.wiki, era questa: "A common saying is that a durian has eyes and can see where it is falling because the fruit allegedly never falls during daylight hours when people may be hurt […]": effettivamente, daylight è "luce del giorno", perciò ho eliminato "a causa della scarsa visibilità". Forse intendevano dire che di giorno la caduta è più pericolosa poiché sotto gli alberi di durian transitano molte più persone, anche quelle che non c'entrano con la raccolta. FF244 15:35, 17 lug 2019 (CEST)

Ok, grazie del chiarimento, FF. Beh, mi sembra che ormai ci siamo.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:43, 17 lug 2019 (CEST)

• Commento: Di sicuro per essere un voce di qualità direi che non devono essere presenti problematiche relative alle note. Al momento una è in errore segnata in rosso. Da sistemare. --Sanghino Scrivimi 11:04, 17 lug 2019 (CEST)

Fatto FF244 15:35, 17 lug 2019 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce è di qualità	La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Quattro pareri favorevoli alle VDQ, le problematiche espresse da CansAndBrahms dovrebbero essere state risolte.
Archiviatore:	FF244 15:03, 21 lug 2019 (CEST)

Il "termine" della segnalazione è passato da ormai tre giorni, e nessun utente ha ancora proposto la chiusura; pur avendo partecipato alla segnalazione e avendo espresso un voto, la propongo quindi io (considerato che siamo il 21 luglio e ci sono molti meno utenti disponibili a causa delle vacanze). L'unico "ostacolo" alle VDQ per la voce erano le problematiche espresse da CansAndBrahms, che non interviene nella segnalazione dal 9 luglio; tali problematiche dovrebbero essere state comunque risolte dal "lavoro a tre" compiuto da Jtorquy, Tommasucci e me. Naturalmente, nel caso fossero rimaste perplessità sulla chiusura o sul livello della voce in generale, invito a scriverle qua sotto, così cerchiamo di risolverle. FF244 15:03, 21 lug 2019 (CEST)

• Per me potrebbe essere anche eleggibile a voce da vetrina, vedendo Wikipedia:Confronto tra voci di qualità e voci in vetrina mi pare la voce rispecchi più quest'ultima che "da qualità".--torqua 17:23, 21 lug 2019 (CEST)

Se ne sei sicuro prova a rieleggerla per la prossima volta. Per la vetrina servono almeno 4/5 valutazioni esplicite. Ormai, diciamo, è andata così. E se posso dirla tutta, è andata anche bene ed è meglio così.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:31, 21 lug 2019 (CEST)