Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Campagna svizzera di Suvorov

Campagna svizzera di Suvorov (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: La voce era nata come sezione di un'altra più vasta che avrebbe dovuto comprendere la precedente campagna italiana di Suvorov per creare, come in altre wiki, la voce di insieme Campagna italo-svizzera di Suvorov. Man mano che le redazione andava avanti mi sono però reso conto che un racconto approfondito, come quello che volevo fare, sarebbe stato troppo pesante e ho preferito creare due voci distinte. La stessa separazione si ritrova solo nelle wiki russa, bielorussa e greca. Per le prime due non mi stupisce: Suvorov è un eroe nazionale nei paesi di lingua russa e le voci che lo riguardano tutte approfondite se non ridondanti. Questa voce però non è una traduzione delle rispettive voci in cirillico (non ne sarei nemmeno stato capace) né ne ricalca l'impostazione. Utilizzando google traduttore posso anche dire che questa è molto più approfondita. Da noi Suvorov è semisconosciuto ma arcinoto in Svizzera. Spero l'argomento sia di interesse e la voce meritevole di riconoscimento per la vetrina. -- Pulciazzo 14:24, 19 gen 2015 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Favorevole all'inserimento in vetrina Buonissima voce, scorrevole e decisamente ben fontata che tratta una campagna forse non famosa come altre battaglie napoleoniche ma comunque particolare e interessante. Non ho riscontrato grossi problemi, la scrittura mi sembra adatta, il corredo immagini buono, per cui la ritengo buona come voce da vetrina. Ottimo lavoro complimenti!--ЯiottosФ 17:58, 28 gen 2015 (CET)
• Sono lieto che a segnalazione ai progetti fatta ieri abbia prodotto un primo parere. Aspettavo un primo parere prima di dare il mio perché non sono competente in materia ma ho seguito le prime fasi della stesura della voce e mi ha convinto fin da subito: dopo molti passaggi e un vaglio trovo eccellenti immagini, fonti e prosa, ergo per me è Favorevole all'inserimento in vetrina

Solo due curiosità:

1. questo che è carino perché è un francobollo dedicato non è stato messo per eccessiva pesantezza?

Approfitto di un minuto di pace. Non l'ho messo perché questa voce non parla di Suvorov (esiste la sua biografia) ma della campagna in Svizzera. D'altro canto trovate l'immagine del francobollo nella sezione Le premesse politiche e militari. -- Pulciazzo 20:48, 28 gen 2015 (CET)

1. Template:Campagnabox Guerra della seconda coalizione contiene alcune sovrapposizioni con le voci correlate in fondo, mi pare. Forse si potrebbe fare un po' di pulizia ed evitare duplicati?--Alexmar983 (msg) 19:27, 28 gen 2015 (CET)

Tu hai sempre troppa fiducia nelle mie conoscenze di wiki :-) . Il template ce l'ho messo acriticamente perché così ho visto fare in altre voci analoghe. Le voci correlate perché così ho imparato a concludere sempre la stesura delle mie prime voci. Se sbaglio "corrigetemi". -- Pulciazzo 19:43, 29 gen 2015 (CET)

Scusate la mia assenza e il protrarsi della stessa per i prossimi giorni: la mia compagna ha appena dato alla luce il mio primo figlio e credo mi dedicherò a lui 25 ore al giorno ;-) Non gioite. Torno.-- Pulciazzo 20:39, 28 gen 2015 (CET)

se torni doppiamente gioiamo, per la nascita e per il ritorno. --Alexmar983 (msg) 20:49, 28 gen 2015 (CET)

beh assenza ultragiustificata! Congratulazioni Pulciazzo e Pulcia!! :) --ЯiottosФ 21:06, 28 gen 2015 (CET)

Congratulazioni! E allevalo bene il pargolo che qui siamo sempre a corto di utenti! :-) --Franz van Lanzee (msg) 18:53, 31 gen 2015 (CET)

Ahhahahah! A casa troverà. ahilui, più libri che giocattoli! ;-) Grazie a tutti. Sono lieto di far parte di questa bella comunità. -- Pulciazzo 14:13, 1 feb 2015 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Poco da dire, segno che va tutto bene: voce ottima, dettagliata e scorrevole nella lettura, eccellentemente fontata; i requisti per una stella d'oro sono rispettati in pieno. --Franz van Lanzee (msg) 19:47, 31 gen 2015 (CET)
• Commento: Bisognerebbe decidere se usare Massena o Masséna, giusto per uniformare il testo. Io poi toglierei "1799" dal template infobox all'inizio dove è scritto "Campagna svizzera di Suvorov (1799)", visto che non mi risultano altre campagne del generale russo in Svizzera. --Il Dorico ✉ 11:52, 1 feb 2015 (CET)

Grazie per la lettura. "Temo" dovrò correggere nell'italianizzazione in "Massena" che è quella utilizzata anche nella sua biografia (nella cui discussione c'è una lunghissima diatriba a riguardo) qui su wiki.it. Nella redazione della voce ho utilizzato per la stragrande maggioranza delle volte fonti non italiane e in tutte (tedesche, svizzere e ovviamente francesi) la forma utilizzata era Masséna (che suppongo fosse anche il modo in cui si firmasse lui stesso) e poi non ci avevo più fatto caso. Per la data credevo fosse necessario inserirla non tanto per distinguerla da altre inesistenti campagna di Suvorov qualnto per comodità di inquadramento temporale per il lettore. Se non è così la tolgo .-- Pulciazzo 12:28, 1 feb 2015 (CET)

A mio parere andrebbe usata la versione più diffusa nella bibliografia in italiano, in subordine le straniere. Comunque per la data si, per me si può togliere perché gli estremi temporali sono immediatamente sotto la cartina. --Il Dorico ✉ 13:21, 1 feb 2015 (CET)

Fatto

• Favorevole all'inserimento in vetrina Concordo con i precedenti pareri. Voce ben scritta, coinvolgente, ricca di fonti autorevoli e affidabili. Getta luce imparziale su un episodio molto poco noto qui da noi. Bel lavoro.--Elechim (msg) 15:39, 1 feb 2015 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Niente da aggiungere ai commenti già fatti, complimenti per il lavoro! (Unico appunto estremamente marginale: la nota 8 non utilizza il template, c'è un motivo o una dimenticanza?) --Adert (msg) 19:40, 6 feb 2015 (CET)

Grazie per la lettura e il riconoscimento. E anche per la segnalazione sulla nota. Avrei potuto guardarla mille volte ancora senza vederla. -- Pulciazzo 19:51, 6 feb 2015 (CET)

• Incerto/a, perché la voce è davvero ben fatta (ne ho trovate davvero poche come questa) e contiene una bibliografia che non so dire se è completa (credo di si), ma che senza dubbio tocca tutti i punti di vista dei belligeranti. Prima di leggere la voce per la prima volta mi sono detto: "ah, sicuro non ci saranno fonti in russo", e invece ci sono. Tuttavia, pur lodando il grande lavoro fatto da Pulciazzo, mi chiedo se una voce da vetrina non debba contenere più approfondimenti alle battaglie in voci appositamente dedicate, che allo stato attuale mancano. Non manca invece la Battaglia di Bassignana (1799), che assieme alla Battaglia di Cassano è inserita nel Template:Campagnabox Guerra della seconda coalizione come parte della campagna svizzera di Suvorov, tuttavia io non trovo nessun riferimento in questa voce. Quest'ultimo è un piccolo punto da sistemare (qui o nel template, non lo so), ma per il resto rimango, appunto, incerto sulla valutazione finale. --Il Dorico ✉ 08:56, 8 feb 2015 (CET)

Grazie per l'attenta lettura. Non sono certo però di avere compreso il fine del tuo commento. Il template riporta semplicemente le battaglie e le campagne della Guerra della seconda coalizione e sono un invito alla ulteriore lettura per approfondimenti che ritroviamo in tutte le voci che ne parlano. Le due battaglie che tu citi sono parte della campagna italiana di Suvorov e sono lì adeguatamente (credo) trattate. Non so chi nel template le abbia messe tra parentesi come facenti parte della campagna svizzera. È a mio parere un errore del template di cui mi accorgo solo ora. E non è opera mia. -- Pulciazzo 10:39, 8 feb 2015 (CET)

Scusa, ho preso un grosso abbaglio. Ho letto svizzera al posto di italiana. Pardon. Rimane comunque in piedi il resto del commento. --Il Dorico ✉ 11:56, 8 feb 2015 (CET)

Allora capisco pure peggio... ;-) A parte la seconda battaglia di Zurigo che non fa parte direttamente di questa campagna, ma che è opportunamente citata, la campagna svizzera di Suvorov risultò caratterizzata (secondo le fonti che ho letto) non tanto da singole "battaglie" degne ognuna di una apposita voce enciclopedica ma da ripetuti scontri e continue scaramucce. E infatti, a parte una, mancano apposite voci sulle "battaglie" della campagna anche nella wiki.ru che pure delle gesta di Suvorov fa quasi un'agiografia e si inventa vittorie in "battaglie" (che non ho ritrovato in nessuna fonte indipedente) anche dove semplicemente la ritirata si risolveva semplicemente senza ulteriori sfaceli troppo pesanti da digerire (per esempio l'inconcludente scontro a Mollis tra il 30 settembre e il 1º ottobre). A mio parere (ma sono di parte) proprio comunque una "esposizione" in vetrina sarebbe da stimolo, in una enciclopedia collaborativa come la "nostra", a qualcuno più edotto che volesse approfondire una per una queste "scaramucce" trasformandole in battaglie degne di nota. Nella campagna italiana di Suvorov dedicai una intera sottosezione alla "battaglia di Marengo" e quattro capoversi. Qualcuno mi corresse "battaglia" in "scontro" in quanto non veniva riconosciuto a questo episodio la dignità di battaglia. Ti assicuro che lo scontro a Marengo fu molto più articolato e interessante di una qualunque delle scaramucce che le fonti descrivono riguardo la campagna svizzera. -- Pulciazzo 12:35, 8 feb 2015 (CET)

Ok, allora Favorevole all'inserimento in vetrina --Il Dorico ✉ 14:37, 8 feb 2015 (CET)

• Uffi! Non ho trovato materiale sufficiente per fare anche un solo appunto. Favorevole all'inserimento in vetrina, complimenti a tutti i curatori. --L'inesprimibilenulla 09:18, 9 feb 2015 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Consenso bulgaro ed anticipato per un'altra delle voci di questo fortunato ciclo.... La voce è idonea al riconoscimento in quanto a fontatura, corredo di immagini, attendibilità, leggibilità e stile. Complimenti ai curatori e in generale a quanti collaborano col progetto Guerra.
Archiviatore:	--L'inesprimibilenulla 20:52, 11 feb 2015 (CET)

Faccio anch'io i miei complimenti, ma diamo a Pulciazzo quel che è di Pulciazzo ;), se non sbaglio praticamente tutto il lavoro e la stesura è opera sua, quindi chapeau !--ЯiottosФ 20:59, 11 feb 2015 (CET)

Più o meno, ma tra il vaglio e la segnalazione c'è stato solo grazie ai revisori un notevole lavoro di "sgrassatura" mentre i molteplici consigli e le inevitabili correzioni hanno parecchio migliorato e arricchito la voce rispetto alla prima presentazione. Dal canto mio sono contento di aver fatto interessare (relativamente) tanta gente a questo poco noto argomento. -- Pulciazzo 21:20, 11 feb 2015 (CET)