Wikipedia:Bar/Wikifratellanza

Wikipedia Sarda

Amici cari, andiamo male!! A quanto pare, gli unici animali ancora vivi nella Wikipedia Sarda siamo io e la misteriosa utente straniera!!! Come faremo, dico io!! E che diritto abbiamo, solo in due, di gettare le basi e prendere decisioni per chi verrà a dare un'occhiata dopo?? Sono profondamente depresso: non solo mi mancano le basi tecnico-wikiane, ma soprattutto ci manca l'agire di gruppo che è la forza della Wiki-filosofia. L'unione fa la forza e le diversità sono la ricchezza.. Mah! Si accettano pacche sulle spalle, consigli, proposte di linee d'azione, biscottini e manovali a basso costo. Aspetterò fino a sabato dopodichè mi caricherò qualche responsabilità sulle spalle. ;-) --Temu (Pian pianino) 22:36, Mag 19, 2005 (CEST)

A suo tempo, per mesi, in it.wiki eravamo praticamente in due (ma con la speranza che saltasse fuori qualcuno degli altri 50 milioni di persone parlanti l'italiano :-). Auguro a te e a tutti i progetti delle minoranze linguistiche grande successo(e dubito che Encarta terrà mai conto delle minoranze, quando decide le lingue per le proprie enciclopedie. Eccoti un straordinario buon motivo per non arrenderti. Forse tra 10 anni ci sarà qualcosa che oggi non esiste proprio)
Su cosa puoi fare (oltre a sperare): per esempio dare visibilità al progetto creando gli interikilink (vai a vedere sc:Sardinna e Sardegna tanto per cominciare). Un lavoro da basa manovalanza, ma che ti permetterà tra l'altro di entrare nei motori di ricerca :-)
Ciao e auguri, Tomi 08:11, Mag 20, 2005 (CEST)

Forse bisognerebbe cercare il modo di coordinare le varie edizioni piccole in lingue imparentate all'Italiano, anche co: tanto per dire avrebbe seriamente bisognio di mano d'opera. È chiaro che in prima linea ci vorrebbero collaboratori che sappiano la lingua, ma per "gettare le basi e prendere decisioni" per queste piccole edizioni magari si potrebbe pensare addirittura ad un progetto qua su it.wiki. Che ne dite? --“Ricordati…” 23:10, Mag 19, 2005 (CEST)

Assolutamente d'accordo. L'amico Temu ha già avuto qualche piccolo consiglio da parte mia - ed io non sono il migliore nel poterli dare, i consigli: non ho tutta questa esperienza. E dicevo, ha già avuto qualche aiuto, e mentre lo aiutavo mi rendevo conto di quanto difficile sia una operazione di questo tipo. Primo punto? Codifica del linguaggio... stiamo parlando di un dialetto non codificato, anche perché in italia NON ESISTE NESSUN dialetto codificato. Io non posso dire di parlare il calabrese, al massimo il lametino, che è una sua variante. Come portare avanti dunque una Wikipedia su queste basi?

Un progetto di coordinazione ed aiuto che parta anche da it.wiki - calcolando che, seppur indipendenti, le wiki dialettali-italiane ci sono sempre imparentate - penso sia assolutamente necessario. Anche per dare un minimo di uniformità alle varie proposte, e gettare le basi per la nascita delle altre future varianti (una wiki napoletana, romana, toscana...).

Come muoversi? Ma soprattutto, chi è interessato alla cosa???

Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 23:24, Mag 19, 2005 (CEST)

p.s.:Attenzione, inglobare anche la Wiki-corsa ci inimicherà i cugini francesi. O forse i cugini corsi. :D

Non fa una piega. Sono progetti interessanti, realtà linguistiche che rischierebbero di essere emarginate se non trovassero la forza di allearsi a realtà più grosse. Un coordinamento centrale che fornisca idee, assistenza tecnica, e così via sarebbe auspicabile. P.S. (La wiki corsa decide di per sé a chi affiliarsi) --Ilario 23:29, Mag 19, 2005 (CEST)

Ok, giusto per mettere dei punti fermi, intanto il Sardo è una lingua romanza e non un dialetto italiano..;-).. In ogni caso, per i canoni da utilizzare, alla fine penso che troveremo un accordo. Tenete presente che a livello linguistico il Sardo-Corso (che poi è il Gallurese) è anch'essa una lingua a se' stante, con ancora meno da spartire con il Francese. In ogni caso, queste sono solo considerazioni preliminari. Il punto fermo credo che sia che le varie Wiki sono nate per ovviare le differenze linguistiche. Io sono nuovo, ma non so quanto possa essere utile o giustificata una wiki in romanesco.. Mentre una in Ladino è tutta un'altra storia. Anche quella in Sardo, alla fine, è importante a livello linguistico e di identità, ma per quanto riguarda il senso stesso di una enciclopedia non verrà mai utilizzata al cento per cento. Mi spiego: a livello di nozioni generali e di primaria importanza, si avranno le stesse pagine delle altre Wiki, ma la cosa fondamentale sarà l'inserimento delle realtà e delle conoscenze del microcosmo sardo nella forma in cui sono nate. In ogni caso serve un abozzo di struttura, e questo è innegabile. --Temu (Pian pianino) 00:19, Mag 20, 2005 (CEST)

Sul sardo ormai penso sia consolidata la concezione di lingua e non di dialetto, forse di meno per il corso, che paga la posizione egemonica del francese. Per quanto mi è stato insegnato in Filologia Romanza la differenza tra dialetto e lingua era stato posto in questi termini: un dialetto diventa lingua quando si arricchisce di registri e quando ha caratteristiche peculiari che lo differenziano nettamente da lingue affini, soprattutto a livello grammaticale. Resta chiaro che il sardo non ha al momento la forza necessaria per aspirare a posizioni più congeniali come la wikipedia lussemburghese, vallone o basca, ma può trovare questa forza collaborando e affiliandosi a progetti più grossi. --Ilario 00:31, Mag 20, 2005 (CEST)

Io sono, scusatemi, molto drastico. Se un gruppo di persone vuole far partire una Wikipedia in un dialetto e/o lingua a diffusione regionale dovrebbe in primo luogo verificare la portata del progetto, il numero di persone interessate, eccetera. Cadere dall'albero dopo e tentare di riagganciare il tutto alla Wikipedia italiana è IMHO inutile e portatore di problemi. -- Abragad 08:12, Mag 20, 2005 (CEST)

Questo è vero, ma in casi come questo come comportarsi? Non è stato certo Temugin ha tirare su la wikipedia sarda, è stato qualcun'altro... ed ora esiste. Un discorso del genere è come dire di un bambino abbandonato "Beh, a quel bambino dovevano pensarci i genitori prima di metterlo al mondo". sc.wiki esiste. fur.wiki esiste. scn.wiki esiste. E probabilmente, data la natura di Wikipedia, presto ne nasceranno altre. Sta a noi dare una mano... --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 09:41, Mag 20, 2005 (CEST)

Fra parentesi, a quanto pare, sono l'unico sardo attivo in rete!! L'altro utente è inglese e secondo me non ha idea di cosa sia il Sardo. Continua a riferirsi a questa LSU, come se fosse la Bibbia e non un'invenzione di un gruppo di intellettuali!! In ogni caso, per sabato mi metto all'opera e si vedrà..--Temu (Pian pianino) 13:10, Mag 20, 2005 (CEST)

No no... dai un'occhiatina qui, e vedi se riesci a fare un po' di proselitismo ;D

Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 13:43, Mag 20, 2005 (CEST) (comincio a diventare esperto nel dare consigli spiccioli :p)

Fatto! Ma sono quattro gatti...Ops, scusa. ;-). Di cui forse uno o due attivi... Speriamo bene.--Temu (Pian pianino) 15:05, Mag 20, 2005 (CEST)

Progetto fratellanza?

Visto che le parole spesso muoiono, sto tirando su una mezza pagina di progetto... per lo meno per raccogliere adesioni e idee. Mi fermo però un po' prima: come chiamiamo questo progetto? "Progetto fratellanza"? "Progetto supporto"? "Progetto minoranze"? Non so, nessuna delle tre proposte mi soddisfa in pieno. Idee? --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 09:41, Mag 20, 2005 (CEST)

Progetto incubatrice... (ehm...deformazione professionale...) --Civvì 10:50, Mag 20, 2005 (CEST)

Progetto lingue locali (magari poco fantasioso, ma non fa torto a nessuno). Marcok 10:56, Mag 20, 2005 (CEST)

UHm, no. Purtroppo non va bene, in quanto "riduce" di troppo il campo d'azione. Nella mia idea, il progetto dovrebbe prendere due piccioni con una fava, prevedendo non solo aiuto e supporto per le wiki localizzate, ma anche per i neoprogetti (Wikinews, Wikibooks, Wikisource - comunque vorrà essere chiamato - e così via). In pratica dovrebbe diventare un generale punto di contatto fra la it.wiki e le altre realtà "parallele"... --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 13:53, Mag 20, 2005 (CEST)

• +1 su Marcok - Twice25 / αω - :þ 13:55, Mag 20, 2005 (CEST)

Come ho scritto poco sotto, propongo come nome "Progetto Wikifratellanza". Motivazioni, per l'appunto, poco più in basso ;D --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 17:35, Mag 20, 2005 (CEST)

Wikipedia Friulana

Già che siamo in argomento minoranze linguistiche rivolgo un invito a tutti, ma in particolare a quelli che sanno la marilenghe a venire nella Wiki friulana, magari nella ostarie. Io mi sto dando da fare ma da solo è dura. p.s. Spero che nella prossima grafica della it.wiki ci sarà un pò di spazio per le sorelle minori, come gia c'era in alcune delle proposte  ;) mandi --Klenje 23:28, Mag 19, 2005 (CEST)

La tua proposta è veramente interessante. Sostienila nella pagina di discussione del rinnovamento della Home Page. --Ilario 23:31, Mag 19, 2005 (CEST)

Nelle mie proposte c'è uno spazio apposito per le "sorelline regionali" (che forse dovrebbero diventare "sorelline dialettali"). ;D Penso che in generale sia uno spazio da implementare a prescindere, qualunque sia la scelta finale per lo stile della nuova pagina principale... Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 23:42, Mag 19, 2005 (CEST)

La forma sorelline minori era preferibile, altrimenti ti vai a immischiare nell'eterna discussione lingua/dialetto...--Klenje 23:59, Mag 19, 2005 (CEST)

Mi riferisco alle ultime discussioni: Propongo ai collaboratori delle minoranze.wiki di mettersi reciprocamente dei link, cercando di fare un "cartello" o una "lobby" delle minoranze. Chi sa che poi i fratelli ciccioni (maggiori non direi, visto che solitamente sono nati dopo :-) non prendano coscienza delle proprie origini.
Tomi 08:16, Mag 20, 2005 (CEST)
E ripeto: date visibilità ai vostri progetti mettendo gli interwikilink (appena fatto in Sardegna e Friuli)

Messo ora un interwiki a sc e scn nella pagina principale della wiki friulana, solo che purtroppo non funziano per un problema che avevo già segnalato...--Klenje 12:00, Mag 20, 2005 (CEST)

Nella mia proposta c'è la sezione "sorelle vicine" dove ci sono le lingue più vicine all'italiano (friulano, corso, latino, siciliano e sardo) --Thom (Messaggi) 13:03, Mag 20, 2005 (CEST)

Ho messo Sardo, Friulano nella pagina Wikipedia:Wikipedia nel mondo che viene richiamata in fondo pagina da quella principale. Tomi 15:46, Mag 20, 2005 (CEST)

Segnalo che esiste già il Template:InterWiki (tradotto da poco da Michele Bini), che va piazzato nell'articolo della lingua per indicare che esiste una versione di Wikipedia in quella lingua. Esempio: {{interWiki|codice=fur}} (vedi Lingua friulana).

Fantastico, lo aggiungo dove posso :D --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 16:27, Mag 20, 2005 (CEST)

ps: io lo userei anche - ad esempio - nella pagina relativa alle regioni, come sardegna, friuli, sicilia... io lo faccio, nel caso mi korriggerete...

Aggiornamento: bene, ho provato a metterlo nell'articolo sulla Lingua sarda, e già sono sorti i primi problemi. Per come la vedo io, il template interwiki dovrebbe stare nella posizione di maggiore visibilità (esempio, in alto a destra), ma è impossibile posizionarlo lì in quanto "scompagina" tutto l'articolo. Chi riesce a far convivere il template con la tabella? E soprattutto, chi trasforma quelle tabelle in template? :D

Attenzione che - per come è fatto attualmente - il template InterWiki può funzionare solo negli articoli delle lingue (il link funzionerebbe anche negli altri, ma il template esibisce una scritta scorretta). La convivenza tra vari template a livello di impaginazione in effetti è problematica, forse con qualche div... Marcok 16:44, Mag 20, 2005 (CEST)

E già, l'è un bel problema. Riguardo al fatto che i template possono essere utilizzati solo nell'articolo della lingua, me ne sono - purtroppo - accorto. Se permettete, provvedo a cambiare il template in modo che possa essere utilizzato ovunque. Bisognerà aggiungere un nuovo parametro da compilare, però. Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 17:18, Mag 20, 2005 (CEST)

Annunciazion, annunciazion: su Utente:Gatto Nero/Prove/Progetto fratellanza ho buttato giù una prima bozza del progetto. Ha pre-aderito subito Leonard Vertighel e insieme stiamo lavorando per arrivare ad un buon punto e lavorarci ufficialmente. Mi farebbe piacere che contribuissero altre persone (sentitevi liberi di modificare la pagina aggiungendo ciò che vi sembra interessante. Per togliere magari se ne discute prima :D), soprattutto alla discussione che sta avvenendo nella pagina relativa. Tra le cose uscitemi da questa testolina bacata (st st), c'è anche una nuova proposta per il nome: Progetto Wikifratellanza, che IMHO ha due pregi:

• da l'idea di comunanza e vicinanza, aiuto e comprensione fraterna
• ricorda che il supporto è relativo a tutti i progetti wiki, e non solo alle wikipedie in lingue locali
• fa tanto "Wikilove", che non guasta mai :D

Partecipare numerosi :D Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 17:18, Mag 20, 2005 (CEST)