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Ho visto la recente modifica di Template:Album, praticamene ne è stata fatta una copia di quella inglese, con più parametri. Io sinceramente vedo che quella di prima è molto più bella e originale almeno, perchè copiare gli inglesi? Ah, ho fatto un piccola modifica per far andare bene l'immagine della cover su questa voce: Voyage_34. Che ne dite voi?--otrebla86otre che?? 21:20, 21 ago 2006 (CEST)

Concordo con te. La tabella precedente mi sembrava più ordinata della versione attuale, e la preferivo. In più non mi sembra che abbia aggiunto nuovi parametri. L'allineamento dei parametri dava un senso di ordine maggiore rispetto a questa che ha l'allineamento centrato. Il tutto IMHO naturalmente. -- GianniB Ignore Alien Order 06:54, 22 ago 2006 (CEST)

Concordo... suggerisco un rollback e, per il futuro, chiedo gentilmente di "fare due chiacchiere" nei bar musicali, prima di mettere mano alle impaginazioni ed ai template.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:09, 22 ago 2006 (CEST)

...nel frattempo sono comparse delle "belle" strisce rosse nel template... non so se è il caso che oltre al rollback si semi-protegga la pagina, visto che la modifica del template interessa un bel pò di voci. -- GianniB Ignore Alien Order 11:02, 22 ago 2006 (CEST)

Ho proposto (prima di accorgermi che esisteva) la stessa discussione all'Auditorium, che mi pare il posto migliore per discuterne. Comunque esprimo qui le stesse obiezioni: il colore, così come l'impostazione grafica in genere appaiono piuttosto pesanti e poco adatti al layout che dovrebbe avere Wikipedia: ovvero funzionale alla consultazione e fatto in modo che non appesantisca l'aspetto grafico della pagina. Sono favorevole ad un rollback. --Aeternus∞ 14:07, 22 ago 2006 (CEST)

Assolutamente contrario. Il template di prima era veramente brutto, datato e sterile. Aveva bisogno di una bella rinfrescatina e sinceramente così mi sembra molto più carino. Forse abbasserei la tonalità dell'arancione ma per il resto il layout più moderno surclassa l'atavica tradizionalità d

della tabella che c'era prima. --Fεlγx, _(miao) 14:13, 22 ago 2006 (CEST)

Sono favorevole alla nuova versione: è molto più compatta e semplice (la pesantezza di alcune tabelle su it.wiki è spesso eccessiva), ed è anche più carina per me. Se volete cambiare il colore perché l'arancione salta troppo all'occhio non c'è problema, è un cambiamento minimo. Visto che ci sono vorrei dare qualche suggerimento per migliorarla: la riga centrale che separa le voci è centrata, al contrario della vecchia versione che aveva la riga decentrata e spostata più sulla sinistra per dar maggior spazio ai parametri (anche se su firefox non riusciva comunque a visualizzarla decentrata, quindi se qualcuno sa come fare farei in modo di ottimizzarla per tutti i browser); la voce premi mi pare assurda da tenere in una tabella, perché di dischi d'oro o di platino ne vinceranno 1 su 1000 album a star stretti... la maggior parte delle tabelle avrà scritto nessun disco d'oro e di platino vinti da questo album rendendo inutile la voce nella tabella; si potrebbe diminuire la grandezza del carattere delle note per rendere più compatto il testo e di conseguenza la grandezza, talvolta eccessiva, della tabella. --ЩәĚη†єяЩιη†єя • ۞ 15:09, 22 ago 2006 (CEST)

Scusatemi: la modifica l'avevo apportata io... mi sembrava che la tabella di prima fosse: obsoleta, brutta e pesante. con quelle orribili righe e quei colorini smorti, mi sembrava che la mia fosse un po' più allegra e funzionale. per i colori: la comunità inglesi aveva scelto di mettere che i colori cambiavano a seconda di EP, Album, singoli o raccolte.per semplicità, mi pareva che il + simpatico fosse l'arancione. NON HO COPIATO LA VOCE DALL'EDIZIONE INGLESE ci ho lavorato un sacco, l'edizione inglese è scritta sulla base di un altro template che noi nn abbiamo... sto lavorando alla sezione premi in modo che compaia solo in caso... di premi, appunto.^^

Volevo segnalare anche il template:Singolo e la modifica a Template:Gruppo, ora uniformate con Album... mi pargono molto belle, ma se a voi piacciono quelle orribili tabelle... vabbè --Eberk89 - Desidera? 18:41, 22 ago 2006 (CEST) PS: scusate se nn ho chiesto prima di operare...

Beh non si deve tenere quello vecchio così com'era. Magari si possono cambiare i colori e diminuirne la dimensione. Ma l'impostazione grafica mi piaceva sembrava più discreta ed adatta al layout tipico di wiki. --Aeternus∞ 20:13, 22 ago 2006 (CEST)

Non ritengo che lo stile della vecchia tabella si adatti al layout di it.iki: ogni tabella è fatta per conto suo, solo quella del progetto cinema è simile a quella degli album. Da qui possiamo solo imparare da en.wiki, che ha saputo ben standardizzare il genere. Io punto solo su funzionalità e leggerezza. --ЩәĚη†єяЩιη†єя • ۞ 21:59, 22 ago 2006 (CEST)

cmq il template gruppi è veramente brutto... per favore prima di cambiare così radicalmente le vesti grafiche, parliamone.....--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 22:33, 22 ago 2006 (CEST)

Quoto Winter per: 1) riga che separa le voci più a sinistra. 2) inutilità della voce "premi". 3) Carattere più piccolo per le note. Il template gruppi é in lavorazione o cosa? Mi piange il cuore a guardarlo. Per il template album io preferisco la versione nuova, magari discutendo sui colori, rispetto a quella vecchia tenendo però presente i punti 1-2-3. Olé. Saluti a tutti. Giulyf®ee™ ⇒ em@il 01:31, 23 ago 2006 (CEST)

Se proprio dobbiamo cambiare la tabella album, decidiamo almeno un colore meno acceso di quello attuale, perchè IMHO quel colore è un pugno in un occhio, anche se girando per le varie wiki nelle altre lingue ho visto che è utilizzato da almeno altre 3/4 di queste. Resta il fatto che a me non piace proprio, e mi pare che anche altri abbiano la stessa impressione. Quindi direi di provare delle altre versioni con colori meno accesi, o comunque non QUEL colore. Io ho fatto una prova qui. Ditemi che ne pensate, o discutiamo sul colore da adottare. Per la tabella gruppo quoto senpai e giulyfree. Il precedente template non sarà stato splendido, ma questo.... -- GianniB Ignore Alien Order 02:08, 23 ago 2006 (CEST)

Ecco la versione di Gianni è già più accettabile. Sono poi contrario ad eliminare i premi, questo perchè la maggior parte dei dischi che abbiamo su wiki sono vincitori di premi, il problema è che la società italiana che li fornisce, non ha un database come quello americano e non è così facile scoprire chi ha vinto cosa. Allo stesso tempo se tutti facessimo un salto sul sito della RIAA quando scriviamo una voce, scopriremmo che quasi tutti gli artisti famosi hanno vinto premi di questo tipo, vedi metallica per esempio.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 08:37, 23 ago 2006 (CEST)

Allora per il colore che ne dite di un grigio chiaro o un verde chiaro?

Xavier121 scrivimi 09:54, 23 ago 2006 (CEST)

Ho aggiornato la mia sandbox con i colori proposti da Xavier121. Date un'occhiata. Per il verde non so se intendesse quello, se no bisognerebbe dare una occhiata qui, e scegliere qualche colore da lì. Comunque tra i due preferisco il verde. -- GianniB Ignore Alien Order 10:25, 23 ago 2006 (CEST)

Accidenti sono belli tutt'e tre (il grigio poi è cosi austero, rigoroso, praticamente perfetto (Gianni ha fatto veramente un ottimo lavoro!) come si puo'fare? Mumble mumble Eureka! Avrei un'altra proposta salviamoli tutti, ed usiamoli rispettivamente per Grigio:Album (CD, DVD-A, 33 giri, doppi e live; Celeste: singolo (CD singolo 45 giri; Verde (che è bellissimo è proprio quello il verde che cercavo): raccolte, compilation (CD, DVD-A, 33 giri, raccolte CD singoli ecc.)

Xavier121 scrivimi 10:59, 23 ago 2006 (CEST)

Ne ho aggiunto un altro ancora col colore grigio-tè verde. Per la suddivisione tra album, singoli e compilation sarei anche d'accordo, ma ho idea che potrebbero crearsi non pochi problemi, perchè bisognerebbe sostituire quelli già esistenti. Non che non sia fattibile, ma è certamente un lavoraccio. -- GianniB Ignore Alien Order 12:07, 23 ago 2006 (CEST)

Per il colore fate come vi pare, io non sono interessato al dibattito; sono però interessato alla funzionalità della tabella, che spero restarà la versione attuale. Devo quindi rispondere a Senpai riguardo al discorso premi: non si può impostare il discorso su la maggior parte dei dischi che sono su wiki ha vinto..., perché auspicabilmente con l'espansione di wiki dovrebbero esserci tutte le opere d'ingegno dell'uomo, quindi tutti gli album pubblicati da band un minimo affermate. Quindi, guardando in prospettiva, gli album che avranno collezionato dischi d'oro o di platino saranno una rarità, come è giusto che sia, perché se tutti avessero un premio del genere che razza di premio sarebbe? Se proprio si vuol tenere questa voce premi bisognerebbe allargarla includendo non solo quel tipo di premio, ma lasciando la possibilità di inserire altrii premi (se ce ne sono). Anche se questo tipo di approccio, che ricalca un po' il progetto cinema, non ha la medesima utilità, perché 1) i film vengono prodotti in numero minore rispetto agli album 2) per i film ci sono molti più premi. Concludendo: se la voce riempita dev'essere una rarità perde di utilità. Se uno vince un premio lo si scrive nel testo dell'articolo; c'è anche quello, non mettiamo nella tabella anche il superfluo. --ЩәĚη†єяЩιη†єя • ۞ 12:54, 23 ago 2006 (CEST)

Forse non c'entra nulla e non serve, vi volevo solo segnalare l'esistenza di template "condizionali" da cui magari potete prendere qualche spunto (di funzionamento) anche per i vostri, Template:Box treno e Template:Auto ad esempio. Se non servono fate conto che non ho parlato :-) --pil56 14:06, 23 ago 2006 (CEST)

Ho ri-aggiornato la mia sandbox con l'idea lanciata da pil56, penso che potrebbe essere una buona idea, qualora decidessimo di eliminare i premi dalla tabella principale, lasciando quindi la possibilità di inserire il mini-template premi quando ce ne fosse bisogno. -- GianniB Ignore Alien Order 15:18, 23 ago 2006 (CEST)

Per il lavoraccio non c'è problema me ne assumo l'onere (sapeste quante notti insonni ho passato a fare lavori simili). Il secondo verde mi piace ma preferisco il primo. Sulla questione premi sono d'accordo. Bisogna snellire la tabella, i dischi premiati sono pochi, basta indicarli nelle note.--Xavier121 16:20, 23 ago 2006 (CEST)

Ora: vedendo di non creare altri danni (questa discussione è solamente causa mia^^), sto provando a fare in modo che la sezione premi compaia solo se quel disco ha veramente vinto dei premi. Ho pronto l'aggiornamento per le differenze di colori tra EP, singoli, album, compliation & co. Anche io credo di poter dedicare un poco del mio tempo ad aggiornare i dati dei template in ogni pagina se aggiungessimo questa opportunità.

I colori... gli ultimi due color vomito mi fanno ribrezzo, i primi tre mi piacciono abbastanza. Avevo pensato quel template sulle voci metal che frequento abbastanza, ma mi rendo conto che su album più... normali del genere RDS, forse è veramente un pugno negli occhi...

per piacere, un admin ripristini la versione precedente di Template:Gruppo, che quella che ho messo... ha bisogno di essere "rivista" ^^. Scusate.--Eberk89 - Desidera? 17:08, 23 ago 2006 (CEST)

Eberk89, i colori che ho messo sono solo di prova, dovremmo cercare più che altro unanimità di pareri sul da farsi, cioè se utilizzare tre template diversi a seconda del tipo di disco trattato (EP, Album, Singolo etc) e sui colori. La mia è solo una proposta, se qualcuno ne facesse qualcun'altra potremmo valutare più idee. Per quanto riguarda il template gruppo vado a ripristinarlo se non l'ha già fatto qualcun'altro. Anche su quello dovremmo discutere su come modificarlo. Non so però come si abbia intenzione di modificarlo. Cmq IMHO direi una cosa alla volta: decidiamo se adottare questa suddivisione dei template a seconda del tipo di disco e di colori per ognuno dei template (io son favorevole), poi vedremo anche il template gruppo. Ciao. -- GianniB Ignore Alien Order 17:22, 23 ago 2006 (CEST)

Smentisco: non riesco a capire quale sia il vecchio template gruppo giusto. -- GianniB Ignore Alien Order 17:27, 23 ago 2006 (CEST)

Ebrk o Gianni visto che ci siete(ve lo dico perché non so ancora come fare) potreste migliorare lo stacco titolo album - cover - e il resto della tabella... attualmente si vede su Voyage 34 dei porcupine tree una striscia arancione antiestetica...

Template sulla voce Metal? o Prog? o Jazz? Non vi sembra che poi si perdi quel rigore formale tipico di Wikipedia? Se è solo una questione di colore ritiro tutto!--Xavier121 18:03, 23 ago 2006 (CEST)

Innanzitutto non capisco qual è il cambiamento nel template gruppo: non è sempre stato così?

Poi riguardo al cambiamento del template album: a me onestamente andava bene com'era prima, comunque:

• sono favorevole a rendere la sezione premi "nascosta" se possibile
• sono abbastanza favorevole a tenere colori distinti per tipo di disco, ma questo significherebbe una sintassi diversa per ogni template o basterebbe specificarlo all'inizio e poi la scelta diventa automatica? perchè se dovesse cambiare la sintassi, il mio favore si affievolirebbe di molto...
• riguardo al template:canzone, io specificherei un po' di più le cose: tipo "album dove è stato pubblicato per la prima volta", durata della versione studio, anche l'aggiunta di un "numero di versioni ufficiali" (es. quanti remix)

Poi boh, purtroppo sono giunto tardi a questa discussione, quindi me la sono dovuta leggere tutta d'un fiato, quindi magari mi sono perso qualche appunto utile

PS: ma il template canzone non renderebbe inutile la scelta del secondo dei tre colori (quello riservato appunto ai singoli) nella lista data da Xavier?

--Piddu 19:23, 23 ago 2006 (CEST)

Il template canzone non è sufficente all'analisi del singolo, il TA è più completo. Non pensate ai singoli come appendici sono cose a sè stanti da analizzare come album. Storicamente si compongono di due brani LATOA/B, ma con il cambio formati si è arrivati anche a sei brani (vedi Oasis) o singoli lunghi più di mezz'ora (Orb, Porcupine Tree)--Xavier121 20:53, 23 ago 2006 (CEST)

A proposito di premi é possibile che questi abbiano 1 platino e un oro? http://it.wikipedia.org/wiki/Fino_alla_Fine ; non credo ma si sa che ignoro la materia :-) Per i colori del template secondo me é sufficiente che non siano troppo forti poi se si vuole suddividere per album, singolo ecc mi va bene anche se é una fatica in più. Ciao Giulyf®ee™ ⇒ em@il 22:22, 23 ago 2006 (CEST)

(Sempre premi).Magari ne avete già discusso ma non ho trovato topic: come si conteggiano in tabella i dischi di platino o d'oro? Ad esempio "Grazie" di Gianna Nannini ha venduto fino ad ora 250.000 copie che fanno 3 dischi di platino, quindi 3 potrebbe andare. Ma se prendo Eros Ramazzotti che ha perso il conto dei dischi d'oro e platino vinti in giro per il mondo...che scrivo? Si conteggiano solo quelli vinti in Italia? (non mi pare sensato). Chiedo lumi e mi scuso per aver postato qui i miei dubbi. Riciao. Giulyf®ee™ ⇒ em@il 23:28, 23 ago 2006 (CEST)

per ora abbiamo messo solo quelli che "ognuno ha vinto a casa sua".--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 00:07, 24 ago 2006 (CEST)

@ Xavier: ma allora una pagina su una canzone dovrebbe contenerli entrambi? Comunque la discussione sull'enciclopedicità dei singoli è in piena evoluzione

@Giulyfree: mi sembra possibilissimo. Se l'album ha venduto 100.000 copie, vuol dire che ha venduto sia più di 40.000 copie (=> ha vinto 1 disco d'oro), che più di 80.000 (=> ha vinto 1 disco di platino). Almeno io è così che ragionerei (essendo matematico :) ) poi non so se effettivamente un platino "cancelli" un oro...

@Senpai: la scelta di contare solo le certificazioni domestiche mi sembra molto riduttiva. Band come i Lacuna Coil potrebbero (non lo so effettivamente) aver vinto dischi d'oro in America, ma qua non penso proprio sia successo. Si potrebbe conteggiare in questo modo: ogni certificazione (platino e oro) viene contata una sola volta per album se e solo se l'album lo ha conquistato in almeno una nazione --Piddu 11:48, 24 ago 2006 (CEST)

Piddu ti do ragione, il problema è che abbiamo poche fonti... solo il RIAA ha un database degno di nota.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 11:50, 24 ago 2006 (CEST)

Una pagina su una canzone è una pagina su 1 canzone, si parla della canzone in sè indipendentemente dalla fonte (Album, singolo, raccolta, che vanno catalogati nelle loro sedi).

E' chiaro che in un sigolo si parlerà del lato A e B, ma relativamente al singolo... la canzone (nel template:canzone) analizzata di per sè, costituirebbe un approfondimento (analisi del testo, della musica, eventuali cover, promozioni, eventi a cui ha partecipato ecc.). Trovo, per questo motivo, un'invasione di campo la recensione brano per brano dei singoli album che per esempio si trova nei Queen o nei Metallica. --Xavier121 12:52, 24 ago 2006 (CEST)

Xavier, scusa ma non concordo con questa cosa: Trovo, per questo motivo, un'invasione di campo la recensione brano per brano dei singoli album che per esempio si trova nei Queen o nei Metallica. Io penso che se all'interno di qualsiasi voce di un album si trovi la specifica dei brani (o per esempio solo dei singoli) sia da intendere come un ampliamento alla voce dell'album stesso. Come potrai benissimo constatare, la maggior parte delle voci sugli album è costituita da due righe di descrizione, formazione, lista tracce, tabella e nient'altro. Se all'interno della voce riguardante un album trovi invece la specifica sulle canzoni, la voce diventa già più corposa. Prova a vedere la differenza per esempio tra questa voce e questa (creata da me). Direi che la voce sui Metallica è ben sviluppata, mentre la voce sui Melvins è proprio striminzita (al momento non saprei cosa altro scrivere su quell'album). Tutto questo preambolo per dire che, secondo me, ben vengano le specifiche dei brani all'interno delle voci degli album, invece di creare voci sui singoli brani che saranno magari di due righe e rimarranno stub a vita. Tutto questo sempre IMHO. Poi se decidessimo qualcosa per quelle tabelle album.... -- GianniB Ignore Alien Order 13:54, 24 ago 2006 (CEST)

Devo dire, senza offesa, che il tuo confornto nn era molto sensato, sono entrambi album copn la sola differenza che il black album ha molte pagine riguardanti le sue canzoni... proprio quello che tu volevi evitare (mi pareva)... credo che per alcune canzoni che hanno fatto la storia sia bene creare una pagina a sè, e per questo ho creato il template canzoni, copiandolo da en.wiki perchè là mi pareva fatto bene... tutto qui --Eberk89 - Desidera? 14:21, 24 ago 2006 (CEST)

Eberk, hai interpretato alla perfezione quello che volevo dire. Tra l'altro è sempre stato detto che per canzoni particolarmente rilevanti è meglio fare una voce a se stante. Però creare una voce per ogni canzone di ogni album mi pare un pò troppo sinceramente. Per quanto riguarda il template x le canzoni io non ho esattamente niente in contrario. Vorrei solo che le voci sulle canzoni o sui singoli siano integrate nella pagina album quando non si ha il tanto da scrivere per farne una voce completa. Tutto qua. P.S.: se verifichi i link alle canzoni sono la prima uno stub, la seconda ti rimanda ad un film, e solo la terza è una voce come si spetta. Le altre voci sono ancora rosse. E cmq non avevo nessuna intenzione di criticare il fatto che tu abbia creato il template. Ben vengano tutte le aggiunte costruttive. Sempre IMHO. Ciao. -- GianniB Ignore Alien Order 15:08, 24 ago 2006 (CEST)

P.S.2: tra l'altro il template singolo l'ho già utilizzato qui (stub). -- GianniB Ignore Alien Order 15:13, 24 ago 2006 (CEST)

@Senpai: be' se non abbiano fonti non scriviamo niente. Ovvio che se un album ha vinto 1 platino in Burundi ma nessuno ce l'ha detto non possiamo dire niente. Invece delle decine di siti che abbiamo (vedi Certificazione_delle_vendite_di_dischi_musicali possiamo fare una statistica. Non capisco il problema.

@Xavier: la tua distizione tra singolo e canzone è giustissima, ma non capisco: quindi in una pagina che contenesse sia info sul singolo che che sulla canzone tu li metteresti entrambi i template?

Concordo inoltre con Giannib che sia meglio cercare di contenere le info sulle canzoni dentro l'album, se non sono ultra famose; in questi casi, o nei casi dei singoli con pagine, non ci sarà/dovrebbe essere nessuna descrizione ma solo un link all'interno della tracklist

@Giannib: io sulle tabelle album l'ho detto il mio parere: mi va bene, ma voglio capire se la variazione di colori comporterebbe sintassi diverse o per tutte va bene {Album}.

Tra l'altro in Rudebox e Bring Me To Life quello dovrebbe chiamarsi template canzone, non singolo. Questo dobbiamo cercare bene di distinguere, appunto per tutte queste discussioni dette adesso

--Piddu 15:49, 24 ago 2006 (CEST)

Io chiederei, se è possibile, di spostare la discussione all'Auditorium, così da avere maggiore visibilità tra gli interessati al progetto musica, ma non so se la pagina va cambusata o cosa bisogna fare per trasferirsi all'auditorium. Quindi se qualche anima pia ci potesse teletrasportare... -- GianniB Ignore Alien Order 18:10, 24 ago 2006 (CEST)

Cerchiamo di rispondere in ordine: 1)Gianni, Eberk89: la corposità di una voce non dipende certo dalla recensione dei brani. Riflettendoci però, avete ragione, non si può escludere un approfondimento - faccio però notare che analisi di questo tipo sono molto difficili da fare in termini di imparzialità e oggettività, spesso si scade nell'apologia (vedi Metallica, non pensiate che le mie voci siano meno di parte - ma mi sto impegnando per renderle più asettiche possibili). Per me la voce sui Melvins è ottima è quello che per me è una scheda, informazione sicura e precisa (sui Metallica leggo il fans sfegatato). Brani che hanno fatto la storia? Sono moltissimi, quindi giusto il template:canzone. Se vale il principio del brano epico, non avrai mai, o quasi mai stub di brani semiconosciuti, o meglio è un problema che con un po' di pratica si risolve. Ripeto sono comunque d'accordo sull'analisi dei brani all'interno dell'album. Voto senza riserve per i tre template: album (Grigio, celeste, verde -non quello smorto, quello più vivo, i primi tre insomma) con la modifica sui Premi che si possono inserire quando si conoscono (per me si possono segnare indistintamente tutti i premi: disco d'oro in italia, disco d'oro in Argentina ecc. E' chiaro che se un disco è disco di platino è stato anche disco d'oro! Anche se non si segnala si capisce! Ha venduto più copie!) 2) Piddu: ovviamente, ma chi cerca la canzone sceglirà la voce nella sezione canzone perché si aspetta un approfondimento sul brano, va da sé che nel singolo si cercano altre informazioni.--Xavier121 20:00, 24 ago 2006 (CEST)

La discussione continua qui: Discussioni_Wikipedia:Progetto_Musica#Modifiche_Template:Album.2F_Discussione_Bar