Wikipedia:Bar/Discussioni/Redirect inutili a template esistenti

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Redirect inutili a template esistenti NAVIGAZIONE


Apro al Bar la discussione perchè ottenga il maggior risalto possibile.

Sono molti mesi che mi occupo di sfrondare dagli elementi davvero inutili la pagina Speciale:TemplateNonUsati. Ricordo ancora con orrore quando quella pagina arrivò a contenere verso metà marzo scorso circa 1500 elementi, da me faticosamente ridotti in due mesi e mezzo di lavoro a meno di 500...

E' un lavoro complesso, che spesso e volentieri mi porta a cancellare dei "template" che in realtà sono solo dei redirect a template già esistenti. Nell'80% dei casi, si tratta di redirect a template per le squadre di calcio. In altri casi, si tratta di rimasugli di spostamenti o redirect orfani dal titolo errato. Spesso e volentieri però, si tratta di redirect creati appositamente (magari in buona fede) da alcuni utenti.

Vi prego dunque per le ginocchia di non creare redirect inutili. Se proprio è necessario farlo, limitatevi il più possibile e solo per i casi indispensabili.

Ad ogni modo, non è un dramma se un utente perde 30 secondi a correggere il nome di un template. Insomma, se dovete creare {{Papa della Chiesa Cattolica}} esclusivamente per puntare a {{Papa della chiesa cattolica}}, vedete di evitarlo, perchè lo sego in immediata.

Anche cose come {{Nocerina}} che puntano a {{Calcio Nocerina}} sono da evitare. Il Progetto:Calcio mi sembra si sia dato delle linee guida a tal proposito: rispettarle fa risparmiare tempo a me e a voi.

Evitiamo per favore di raddoppiare i nostri sforzi, perchè pure se create redirect in buona fede, l'unico risultato che ottenete è spesso quello di ingolfare la pagina Speciale:TemplateNonUsati e farmi perdere tempo a cancellare il vostro lavoro. E vi assicuro che non mi fa assolutamente piacere farlo.

Grazie per l'attenzione. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 13:51, 13 nov 2007 (CET)[rispondi]

P.S. Quando fate degli spostamenti per le convenzioni di nomenclatura, per favore mettete l'avviso {{Cancella subito|redirect errato}}. Così risparmiamo tempo per le cancellazioni. Grazie ancora. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 13:53, 13 nov 2007 (CET)[rispondi]
ci sarebbe un altro fatto abbiamo tantissimo template:XXX/YYYY o template:XXXX/man; ora, se nel NS tempalte è ammessa la sottopaginazione, perchè questi template/pseudotemplate devono apparire come template non utilizzati? c'è un modo per ripulire la pagina, o come sempre ci troviamo di fronte a un'altra mancanza del software grossa come una casa? PersOnLine 15:03, 13 nov 2007 (CET)[rispondi]
Ho creato talvolta redirect a template e sempre motivati, e non vedo perché non farlo se c'è necessità... Talvolta il nome principale è scomodo, eccessivamente lungo, difficilmente ricordabile o ambiguo, per cui può far comodo un redirect senza stare a fare casino e discutere a vuoto per settimane su chi voglia usare un nome e chi un altro. Per cui va bene non fare i redirect per passatempo, però si deve distinguere tra redirect utili e inutili. Ciao --SailKoFECIT 15:36, 13 nov 2007 (CET)[rispondi]
PS: vorrei sotolineare che gli indifesi redirect, a meno che non contengano errori di battitura o puintino a pagine inesistenti, non sono da immediata e la loro cancellazione dovrebbe passare per l'ordinaria (vedere le regole). La cancellazione arbitraria di redirect non rientranti nei suddetti casi, per quanto orfani, non è lecita. Ciao --SailKoFECIT 15:39, 13 nov 2007 (CET)[rispondi]
@Sailko: Infatti mica mi riferivo a {{Copyvio}} o {{Delete}}. Mi riferivo ai redirect davvero inutili, come quelli segnalati. Non ho dubbi che tu sale in zucca ne abbia, esattamente quanto ne ho io nell'eliminare i redirect giusti.
@POL: Non risultano utilizzati perchè sono linkati ma non inclusi. Comunque quelli non rischiano, dal momento che la loro utilità è evidente. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 17:43, 13 nov 2007 (CET)[rispondi]
Non mi pare che la cancellazione in immediata dei redirect segua una logica così chiara e scontata. Io ho trovato alcuni redirect utili cancellati con la sola motivazione di essere orfani; non riesco a capire infatti perché non possiamo avere redirect come {{Da wikificare}}, {{Wikificare}} o {{Da aiutare}}, che potrebbero essere utili in quanto più immediati delle lettere o di altri titoli e conosciuti anche dai vecchi utenti - non tutti hanno il monobook personalizzato (anzi). Ad esempio, perché è stato cancellato {{GFDL-self}} (redirect a {{GFDL-Utente}}, utilizzatissimo in en.wiki e commons? Abbiamo infatti {{PD-Italy}}, ad esempio, molto utile. Io stesso ho dovuto salvare {{Copyvio}} e ripristinare {{Stub}} (nota storica: fu scritto per la prima volta nel 2004 da un anonimo), {{Orfana}} (recuperato per altro motivo ma poi rimasto perché utile) oppure {{PD-autore}} [1] (che ci deve essere perché può sfuggire la maiuscola, così come esiste {{PD-utente}} - {{PD-Utente}} o {{PD-Arte}} - {{PD-arte}}). Inoltre, è stato cancellato {{Da controllare}} in immediata quando la comunità avevo deciso di tenerlo: Wikipedia:Pagine da cancellare/Template:Da controllare}}, su questo in particolare sarebbe bello avere una risposta. Per cui forse occorrerebbe pensarci meglio; nulla vieta di mettere in semplificata i redirect (magari in una pagina se ne raccoglie un elenco che si vuole cancellare, si lascia un avviso al bar e si chiede se si qualcuno ha qualcosa in contrario), almeno si può discutere se tenerli o meno.--Trixt 00:20, 14 nov 2007 (CET)[rispondi]
Segnalo che per quanto ad esempio riguarda i template che usano i codici delle nazioni ISO, CIO e FIFA, ad es. {{Naz}} i template di redirect (esistenti o meno, dipende anche dai bot che ogni tanto li rastrellano) servono per un uso intercambiabile degli stessi in maniera che le diverse codifiche finiscano sempre a generare lo stesso template. Così ad esempio lo statistico o il geografo potrà usare ROU, lo sportivo ROM o l'utente inesperto Romania ma si produrrà sempre (grazie ai redirect) il template con il codice ISO: ROU e quindi si avrà come risultato la nazione o squadra della Romania.--Actarux 00:15, 14 nov 2007 (CET)[rispondi]
Per quanto riguarda i template/man non capisco perché dovreste cancellarli, sono proprio i manuali che servono per spiegare l'uso dei template stessi, spero non sia per questo che ogni tanto vedo qualche link rosso nei manuali.--Actarux 00:15, 14 nov 2007 (CET)[rispondi]
Nessuno vuole cancellare i man, mi sa che hai frainteso qualche intervento. Jalo 00:55, 14 nov 2007 (CET)[rispondi]

Ripeto per maggiore sicurezza: i manuali NON c'entrano affatto, sono utili e nessuno li vuole cancellare. La discussione è sui redirect in ns Template che IMHO vanno rimossi, a meno che non abbiano motivazioni valide per esistere. Io continuo a pensare che se ce li teniamo solo per una questione di Caps Lock, si potrebbe anche fare a meno di un redirect.

Non nego - non sono così presuntuoso - di aver commesso qualche errore in passato. Errore dettato dalla buona fede sicuramente. Continuo comunque a pensare che sia una cazzata mandare in semplificata un redirect del tipo {{Associazione Calcio Bellaria Igea Marina}} --> {{Calcio Bellaria}}. L'immediata, in questo caso, è più che accettabile IMHO.

E non pensiate che su questi casi estremi non mi sia mai consultato con un admin via chat. Ripeto: non nego di aver commesso errori, ma io seguo anche un po' il buon senso, che mi suggerisce di bypassare la burocrazia e di evitare che gli admin che si occupano delle cancellazioni si mettano a chiudere procedure senza alcun senso come quella appena citata.

Contropropongo pertanto la stesura di una whitelist dei redirect. In sostanza: ditemi quali devo lasciar stare e lasciatemi mano libera sugli altri. Non ho dubbi che un accordo si troverà, altrimenti non avrei mai aperto una discussione al Bar per trovare una soluzione a questo problema. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 09:39, 14 nov 2007 (CET)[rispondi]

Se il problema è solo l'intasamento della pagina speciale, creiamo una pagina ad hoc dove mettere i vari template redirect. In generale i redirect pesano poco, sono contrario a cancellarli ad ogni costo. Cruccone (msg) 10:47, 14 nov 2007 (CET)[rispondi]
se mai creiamo una pagina Aiuto:Manuali template (o qualcosa del genere) includendo lì i template /man in modo da rendere più leggera la lista generata dal software. --valepert 16:58, 14 nov 2007 (CET)[rispondi]
Cito Cruccone. Non capisco questa fregola di cancellare i redirect. E' la pagina speciale che non va bene, dovrebbe elencare solo i template "veri". Magari si può far meglio con un elenco generato offline?--Bultro 15:26, 17 nov 2007 (CET)[rispondi]