Wikipedia:Bar/Discussioni/Redirect inutili a template esistenti

Redirect inutili a template esistenti		NAVIGAZIONE

Indice

Settimana

Giorno

Apro al Bar la discussione perchè ottenga il maggior risalto possibile.

Sono molti mesi che mi occupo di sfrondare dagli elementi davvero inutili la pagina Speciale:TemplateNonUsati. Ricordo ancora con orrore quando quella pagina arrivò a contenere verso metà marzo scorso circa 1500 elementi, da me faticosamente ridotti in due mesi e mezzo di lavoro a meno di 500...

E' un lavoro complesso, che spesso e volentieri mi porta a cancellare dei "template" che in realtà sono solo dei redirect a template già esistenti. Nell'80% dei casi, si tratta di redirect a template per le squadre di calcio. In altri casi, si tratta di rimasugli di spostamenti o redirect orfani dal titolo errato. Spesso e volentieri però, si tratta di redirect creati appositamente (magari in buona fede) da alcuni utenti.

Vi prego dunque per le ginocchia di non creare redirect inutili. Se proprio è necessario farlo, limitatevi il più possibile e solo per i casi indispensabili.

Ad ogni modo, non è un dramma se un utente perde 30 secondi a correggere il nome di un template. Insomma, se dovete creare {{Papa della Chiesa Cattolica}} esclusivamente per puntare a {{Papa della chiesa cattolica}}, vedete di evitarlo, perchè lo sego in immediata.

Anche cose come {{Nocerina}} che puntano a {{Calcio Nocerina}} sono da evitare. Il Progetto:Calcio mi sembra si sia dato delle linee guida a tal proposito: rispettarle fa risparmiare tempo a me e a voi.

Evitiamo per favore di raddoppiare i nostri sforzi, perchè pure se create redirect in buona fede, l'unico risultato che ottenete è spesso quello di ingolfare la pagina Speciale:TemplateNonUsati e farmi perdere tempo a cancellare il vostro lavoro. E vi assicuro che non mi fa assolutamente piacere farlo.

Grazie per l'attenzione. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 13:51, 13 nov 2007 (CET)

P.S. Quando fate degli spostamenti per le convenzioni di nomenclatura, per favore mettete l'avviso {{Cancella subito|redirect errato}}. Così risparmiamo tempo per le cancellazioni. Grazie ancora. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 13:53, 13 nov 2007 (CET)

ci sarebbe un altro fatto abbiamo tantissimo template:XXX/YYYY o template:XXXX/man; ora, se nel NS tempalte è ammessa la sottopaginazione, perchè questi template/pseudotemplate devono apparire come template non utilizzati? c'è un modo per ripulire la pagina, o come sempre ci troviamo di fronte a un'altra mancanza del software grossa come una casa? PersOnLine 15:03, 13 nov 2007 (CET)

Ho creato talvolta redirect a template e sempre motivati, e non vedo perché non farlo se c'è necessità... Talvolta il nome principale è scomodo, eccessivamente lungo, difficilmente ricordabile o ambiguo, per cui può far comodo un redirect senza stare a fare casino e discutere a vuoto per settimane su chi voglia usare un nome e chi un altro. Per cui va bene non fare i redirect per passatempo, però si deve distinguere tra redirect utili e inutili. Ciao --SailKoFECIT 15:36, 13 nov 2007 (CET)

PS: vorrei sotolineare che gli indifesi redirect, a meno che non contengano errori di battitura o puintino a pagine inesistenti, non sono da immediata e la loro cancellazione dovrebbe passare per l'ordinaria (vedere le regole). La cancellazione arbitraria di redirect non rientranti nei suddetti casi, per quanto orfani, non è lecita. Ciao --SailKoFECIT 15:39, 13 nov 2007 (CET)

@Sailko: Infatti mica mi riferivo a {{Copyvio}} o {{Delete}}. Mi riferivo ai redirect davvero inutili, come quelli segnalati. Non ho dubbi che tu sale in zucca ne abbia, esattamente quanto ne ho io nell'eliminare i redirect giusti.

@POL: Non risultano utilizzati perchè sono linkati ma non inclusi. Comunque quelli non rischiano, dal momento che la loro utilità è evidente. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 17:43, 13 nov 2007 (CET)

Non mi pare che la cancellazione in immediata dei redirect segua una logica così chiara e scontata. Io ho trovato alcuni redirect utili cancellati con la sola motivazione di essere orfani; non riesco a capire infatti perché non possiamo avere redirect come {{Da wikificare}}, {{Wikificare}} o {{Da aiutare}}, che potrebbero essere utili in quanto più immediati delle lettere o di altri titoli e conosciuti anche dai vecchi utenti - non tutti hanno il monobook personalizzato (anzi). Ad esempio, perché è stato cancellato {{GFDL-self}} (redirect a {{GFDL-Utente}}, utilizzatissimo in en.wiki e commons? Abbiamo infatti {{PD-Italy}}, ad esempio, molto utile. Io stesso ho dovuto salvare {{Copyvio}} e ripristinare {{Stub}} (nota storica: fu scritto per la prima volta nel 2004 da un anonimo), {{Orfana}} (recuperato per altro motivo ma poi rimasto perché utile) oppure {{PD-autore}} [1] (che ci deve essere perché può sfuggire la maiuscola, così come esiste {{PD-utente}} - {{PD-Utente}} o {{PD-Arte}} - {{PD-arte}}). Inoltre, è stato cancellato {{Da controllare}} in immediata quando la comunità avevo deciso di tenerlo: Wikipedia:Pagine da cancellare/Template:Da controllare}}, su questo in particolare sarebbe bello avere una risposta. Per cui forse occorrerebbe pensarci meglio; nulla vieta di mettere in semplificata i redirect (magari in una pagina se ne raccoglie un elenco che si vuole cancellare, si lascia un avviso al bar e si chiede se si qualcuno ha qualcosa in contrario), almeno si può discutere se tenerli o meno.--Trixt 00:20, 14 nov 2007 (CET)

Segnalo che per quanto ad esempio riguarda i template che usano i codici delle nazioni ISO, CIO e FIFA, ad es. {{Naz}} i template di redirect (esistenti o meno, dipende anche dai bot che ogni tanto li rastrellano) servono per un uso intercambiabile degli stessi in maniera che le diverse codifiche finiscano sempre a generare lo stesso template. Così ad esempio lo statistico o il geografo potrà usare ROU, lo sportivo ROM o l'utente inesperto Romania ma si produrrà sempre (grazie ai redirect) il template con il codice ISO: ROU e quindi si avrà come risultato la nazione o squadra della Romania.--Actarux 00:15, 14 nov 2007 (CET)

Per quanto riguarda i template/man non capisco perché dovreste cancellarli, sono proprio i manuali che servono per spiegare l'uso dei template stessi, spero non sia per questo che ogni tanto vedo qualche link rosso nei manuali.--Actarux 00:15, 14 nov 2007 (CET)

Nessuno vuole cancellare i man, mi sa che hai frainteso qualche intervento. Jalo 00:55, 14 nov 2007 (CET)

Ripeto per maggiore sicurezza: i manuali NON c'entrano affatto, sono utili e nessuno li vuole cancellare. La discussione è sui redirect in ns Template che IMHO vanno rimossi, a meno che non abbiano motivazioni valide per esistere. Io continuo a pensare che se ce li teniamo solo per una questione di Caps Lock, si potrebbe anche fare a meno di un redirect.

Non nego - non sono così presuntuoso - di aver commesso qualche errore in passato. Errore dettato dalla buona fede sicuramente. Continuo comunque a pensare che sia una cazzata mandare in semplificata un redirect del tipo {{Associazione Calcio Bellaria Igea Marina}} --> {{Calcio Bellaria}}. L'immediata, in questo caso, è più che accettabile IMHO.

E non pensiate che su questi casi estremi non mi sia mai consultato con un admin via chat. Ripeto: non nego di aver commesso errori, ma io seguo anche un po' il buon senso, che mi suggerisce di bypassare la burocrazia e di evitare che gli admin che si occupano delle cancellazioni si mettano a chiudere procedure senza alcun senso come quella appena citata.

Contropropongo pertanto la stesura di una whitelist dei redirect. In sostanza: ditemi quali devo lasciar stare e lasciatemi mano libera sugli altri. Non ho dubbi che un accordo si troverà, altrimenti non avrei mai aperto una discussione al Bar per trovare una soluzione a questo problema. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 09:39, 14 nov 2007 (CET)

Se il problema è solo l'intasamento della pagina speciale, creiamo una pagina ad hoc dove mettere i vari template redirect. In generale i redirect pesano poco, sono contrario a cancellarli ad ogni costo. Cruccone (msg) 10:47, 14 nov 2007 (CET)

se mai creiamo una pagina Aiuto:Manuali template (o qualcosa del genere) includendo lì i template /man in modo da rendere più leggera la lista generata dal software. --valepert 16:58, 14 nov 2007 (CET)

Cito Cruccone. Non capisco questa fregola di cancellare i redirect. E' la pagina speciale che non va bene, dovrebbe elencare solo i template "veri". Magari si può far meglio con un elenco generato offline?--Bultro 15:26, 17 nov 2007 (CET)