Wikipedia:Bar/Discussioni/Quote, math e la neo-gotica illeggibile lettera iniziale
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Come visibile in molti quote, esiste la strana usanza di cominciare con una lettera neo-gotica realizzata con il tag <math>\mathfrak{}</math>:
«o sono una lettera illeggibile!»
Questa lettera "gotica" è illeggibile con un browser testuale (lynx) e/o un lettore per non vedenti.
La lettera evidenziata con math diventa una immagine senza testo alternativo (a seconda le preferenze). Questo crea solo problemi non portando nessun vantaggio, a parte avere la lettera iniziale più --carina--.
Se proprio si vuole, si può usare uno stile css sulla prima lettera di una frase del quote con ":first-letter { font-family: XXX. qualcosa; font-weight: bold; }" (ed avremmo uno stile unico, per giunta).
Actam (msg) 11:16, 11 apr 2008 (CEST)
- Credo che Actam abbia pienamente ragione. L'accessibilità ha sempre priorità sull'aspetto grafico, quindi andrebbero sostituiti o rimossi (anche via bot) tutti i tag <math> all'interno di template quote. --Paul Gascoigne (msg) 14:39, 11 apr 2008 (CEST)
- Concordo in pieno, da togliere. --ßøuñçêY2K 14:58, 11 apr 2008 (CEST)
- Giusto per illustrare: ad un non vedente la citazione sopra verrebbe letta come \mathfrak{I}o sono una lettera illeggibile!... ;)
Su google la ricerca site:it.wikipedia.org/wiki/ -Utente: -Discussioni: "«*mathfrak{.}*»" fornisce ben 535 risultati (e sono solo una parte dei quote...) ;) Actam (msg) 15:37, 11 apr 2008 (CEST)
- Giusto per illustrare: ad un non vedente la citazione sopra verrebbe letta come \mathfrak{I}o sono una lettera illeggibile!... ;)
- Sono d'accordo, è da evitare l'uso di immagini dove è possibile usare caratteri. --Aeternus∞ 16:06, 11 apr 2008 (CEST)
- E' giusto toglierlo e penso si possa richiedere un bot per farlo --Bultro (m) 16:20, 11 apr 2008 (CEST)
- Sono d'accordo, è da evitare l'uso di immagini dove è possibile usare caratteri. --Aeternus∞ 16:06, 11 apr 2008 (CEST)
- Finalmente! L'unico problema di questa operazione sarà che si elimina un indicatore: di solito una voce con l'iniziale gotica ha molte altre irregolarità stilistiche nascoste nel testo. --Panairjdde =Protervo ma non mollo= 16:35, 11 apr 2008 (CEST)
D'accordo a eliminare la lettera gotica ad inizio citazione. Chi fa passare il bot però faccia attenzione che nelle voci di matematica e fisica il mathfrak nelle formule ha (spesso) più di una ragion d'essere e non va tolto. --J B 17:39, 11 apr 2008 (CEST)
- Il bot dovrebbe cercare per stringhe del tipo {{quote|<math>(.+?)</math>(.*)}} (limitandosi al contenuto del tenplate quote, quindi) e segnalare la pagina per una controllata a mano. Usando la succitata stringa in google qualcosa si trova, ma non credo siano tutte le occorrenze... (ed è ripetitivo e nooooioso) ;) Actam (msg) 17:47, 11 apr 2008 (CEST)
- Non confondiamo, però, la lettere iniziale <math>\mathfrak{?}</math> con una formula matematica, possibilmente presente all'interno di un template, a sua volta contenuto in un articolo riguardante la matematica. Per il resto, concordo con Actam. Le lettere neogotiche sono illeggibili. Code (msg) 19:56, 11 apr 2008 (CEST)
- concordo con l'eliminazione --Gregorovius (Dite pure) 21:26, 11 apr 2008 (CEST)
- E poi, che senso hanno?? Code (msg) 21:58, 11 apr 2008 (CEST)
- Ok, ma solo se all'interno del {{quote}} utilizzando una regex tipo quella sopra. {Sirabder87}Static age 00:31, 12 apr 2008 (CEST)
- E poi, che senso hanno?? Code (msg) 21:58, 11 apr 2008 (CEST)
- concordo con l'eliminazione --Gregorovius (Dite pure) 21:26, 11 apr 2008 (CEST)
- Non confondiamo, però, la lettere iniziale <math>\mathfrak{?}</math> con una formula matematica, possibilmente presente all'interno di un template, a sua volta contenuto in un articolo riguardante la matematica. Per il resto, concordo con Actam. Le lettere neogotiche sono illeggibili. Code (msg) 19:56, 11 apr 2008 (CEST)
Ok, siamo d'accordo. Adesso: credo che sia meglio generare un Elenco generato offline invece di far fare il lavoro ad un bot (magari noioso, ma almeno non avremo errori).
Provvedo ad inserire una richiesta: Wikipedia:Elenchi generati offline/Richieste. Non trattenete il fiato... ;-P
Actam (msg) 10:05, 12 apr 2008 (CEST)
Più o meno dovrebbe essere così: {{quote|<math>\mathfrak{\((.)\)}</math>(.*)}} {{quote|\1\2}} da usare con replace.py su tutte le pagine che contengono il template, senza necessità di generare elenchi offline o fare granché manualmente. La possibilità di errori (se si esegui in modalità automatica) mi sembra assai scarsa e può essere limitata precisando ancora di più l'espressione regolare, ma mi sembra difficile che all'interno di una voce dedicata alla matematica si usi il template quote con un 'math' per contenere un solo simbolo e di quel genere... --82.61.53.215 (msg) 16:16, 12 apr 2008 (CEST)
Rendiamo grazie ad Incola, che ha generato in tempo di record un elenco offline di pagine con il tag incriminato nel quote...
Per chi volesse, io comincerò dal basso (anche se prima eliminerò le pagine già googlate e sistemate). Actam (msg) 17:53, 12 apr 2008 (CEST)
- Se ti diverti a fare un lavoro manualmente quando potrebbe pensarci un bot fai pure. --82.61.53.215 (msg) 18:16, 12 apr 2008 (CEST)
- Il bot potrebbe fare casino, tipo con Uccellacci e uccellini che aveva un {{quote|<math>\mathfrak{U}</math>''uccellini etc'' etc....}}. Come farebbe un bot a capire di dovere mettere la U dentro le ""? (per tacere dei grassetti e numeri che in 40 sostituzioni ho già incontrato...) ;) Actam (msg) 18:39, 12 apr 2008 (CEST)
- Si poteva fare lo stesso sia evitando quell'errore sia ignorandolo. --82.61.53.215 (msg) 11:28, 14 apr 2008 (CEST)
- Operatori umani hanno già risolto i vari quote! ;) Actam (msg) 12:30, 14 apr 2008 (CEST)
- Si poteva fare lo stesso sia evitando quell'errore sia ignorandolo. --82.61.53.215 (msg) 11:28, 14 apr 2008 (CEST)
- Il bot potrebbe fare casino, tipo con Uccellacci e uccellini che aveva un {{quote|<math>\mathfrak{U}</math>''uccellini etc'' etc....}}. Come farebbe un bot a capire di dovere mettere la U dentro le ""? (per tacere dei grassetti e numeri che in 40 sostituzioni ho già incontrato...) ;) Actam (msg) 18:39, 12 apr 2008 (CEST)
- Due parole sul carattere speciale. Concordo sulla difficoltà di lettura a prima vista ma è una qualità del carattere gotico, superabile con il testo a seguire (la parola stessa chiarisce l’iniziale) e la pratica. Non seguo bene il ragionamento sui browser: non mi risulta ci siano tante difficoltà con queste lettere. Il 99% dei fruitori di wiki usa programmi molto diffusi come IE o MF che non persentano nessun problema di lettura. L’eliminazione del carattere speciale su wikipedia non tiene conto degli altri progetti in cui è usato con cognizione. Per fare un esempio, nella presentazione dei testi sul portale:autori di wikisource esiste una specifica richiesta sul tipo di lettera del capoverso. Penso che l’uniformità sia la regola da seguire e che la discussione dovrebbe portare a stabilire un uso disciplinato delle varie possibilità anche estetiche offerte dal sistema: disporre, qualora lo si voglia, l’uso del carattere speciale solo per le citazioni ad inizio pagina wiki. Quello che può sembrare un vezzo di poco conto è per coloro che si occupano di testi ed amano le lingue un modo di recuperare, almeno in parte, il carattere di una cultura antica. Non la ritengo pertanto una cattiva abitudine. Un saluto, Xavier121 (msg) 01:17, 21 apr 2008 (CEST)
Il commento di Xavier121 mi ha fatto capire di non aver ben spiegato il problema: la lettera gotica fatta con math è non leggibile con un browser testuale o con un lettore di pagine per non-vedenti.
n quote a caso...
viene letto come \mathfrak{U}n quote a caso... (o meglio slashmathfrakparentesiuparentesin quote a caso puntini).
Per evidenziare una lettera si dovrebbe usare uno stile CSS. Questa metodologia è trasparente all'utente e permette di avere la prima lettera in qualsiasi font vuoi:
Un quote a caso
Il testo rimane testo.
Un admin dovrebbe essere così cortese da inserire una linea di codice nel css di wikipedia. meglio ancora: usiamo uno span per evidenziare la lettera:
- nel foglio di stile: .gothico {... font-family:sans-serif; font-weight:bold; font-size: 30px; color:red;...}
ed il quote andrebbe come
- {{quote|<span class=gothico>U</span>na lettera evidenziata|...}}