Wikipedia:Bar/Discussioni/Questione relativa al redirect

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Questione relativa al redirect NAVIGAZIONE
   
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Buongiorno a tutti, cercherò di essere il più sintetico e chiaro possibile. Nell'ambito del Progetto:fumetti potete trovare il Progetto:PK: stiamo recuperando e cercando di mettere ordine ad una situazione davvero approssimativa, per usare termini generosi...Utenti volenterosi in passato hanno creato uno "scheletro", creando dozzine di nuove voci relative ai personaggi della serie, che versano in condizioni piuttosto disastrate (stub, da aiutare, incomplete, sotto gli standard, etc..). Discutendone QUI, si è visto che:

  1. molti di questi personaggi probabilmente rimarranno allo stadio di STUB, perché essendo personaggi minori non esiste abbastanza materiale per scrivere una voce autonoma.
  2. ciò non vale per tutti: con circa 100 volumi esistenti, alcuni personaggi si ripresentano con una certa frequenza, e per apporti progressivi è possibile accumulare materiale in misura e qualità soddisfacente.
  3. siamo un'enciclopedia e non un FANSITE, non dovremmo/vorremmo creare decine di microschede riguardanti personaggi minori di PK.
  4. esiste sulla wikipedia inglese una voce simile: PKNA Minor Characters (badate che è relativa alla sola prima serie, mentre noi lavoriamo con i personaggi di tutte e 3 le serie esistenti).

abbiamo pensato di:

  1. accumulare tutto il materiale relativo ai personaggi minori della serie in un'unica pagina provvisoria del progetto, la seguente: Progetto:PK/Personaggi minori. Come potete vedere è decisamente poca roba, al momento. Ma è tutto il materiale in cui consistono circa 45 voci.
  2. lavorare in detta pagina sugli articoli, accumulando materiale ed ampliandoli. Ritengo che almeno una dozzina di questi possano a lungo termine diventare voci autonome e uscire così dalla pagina, tornando nella loro sede originaria.
  3. Ciò che resta viene spostato nel namespace principale, dimensioni permettendo (stimo che dovrebbe star tutto entro i KB consigliati), e diventa Personaggi minori di PK.

Obiezioni possibili:

nel suo andamento "a fisarmonica" la pagina potrebbe superare le dimensioni raccomandate, e potremmo incorrere in obblighi di separazione di tutte le voci, tornando punto e a capo, con 40 voci incomplete difficili da seguire!
  • Perché non riempire le voci linearmente, dedicandosi a completarle una alla volta?
fossero voci che compaiono una volta, ma certe compaiono in più numeri...già stiamo redigendo gli articoli riguardo i singoli albi, non è proponibile che leggiamo 2-3 albi per scrivere un personaggio, poi li rileggiamo per scrivere le voci relative ad essi stessi, poi li rileggiamo per scrivere la scheda di un altro personaggio, e così via.... X_X il lavoro nostro è scandito dal ritmo di scansione degli albi!
  • così impedite il lavoro agli altri utenti, se spostate tutto in questa pagina provvisoria!
non è affatto vero. Noi non stiamo decidendo per nessuno, tantomeno vogliamo che gli interventi nell'ambito di PK siano di esclusiva pertinenza degli aderenti al progetto. in pieno spirito Wiki chiunque può contribuire!!Anzi saremmo molto contenti se venisse gente ad aiutarci a scrivere queste benedette voci sui personaggi, così da poter rimettere quelle meritevoli di spazio nella loro giusta collocazione....lo scopo è semplicemente tenere tutto sott'occhio in un'unica pagina e poter contribuire in libertà alle voci, senza template cancellazione che pendano sul collo...

Allo scopo di:

  • facilitare l'accesso degli utenti alla pagina provvisoria di lavorazione, e farli collaborare in seno ad essa per tutte le voci relative.
  • evitare la rognosa procedura di cancellazione per 45 voci, per poi doverne ricreare in un secondo momento una dozzina.
  • evitare di trovarsi con 45+ voci a livello simil-stub o peggiore.

abbiamo pensato di sostituire tutti gli articoli relativi ai detti personaggi minori, con REDIRECT alla pagina del progetto in cui ce ne stiamo occupando, cosicché tutti i contributi siano concentrati in quella sede e le voci crescano con omogeneità...non con una copia per conto suo nel progetto, e una copia per conto suo in corrispondenza della voce, la quale poi magari è da cancellare perché il personaggio che ne oggetto è di importanza minuscola! Ho già pèarlato qualche autore di dette voci, e membro del progetto, che mi ha dato la sua autorizzazione, visto che i contenuti non vengono affatto perduti, bensì lo scopo ultimo è quello di ampliarli. Il tutto è fatto in max buonafede, senza nessun delirio di onnipotenza e manie di controllo, solamente la buona volontà di contribuire ad innalzare la qualità di un gruppo di voci di wikipedia e di aiutare gli utenti ad esse interessate a coordinare meglio i loro sforzi. Chiunque può far parte del progetto.


Bene, a questo punto mi è stato obiettato da un amministratore che non sono tollerabili redirect tra namespace principale e pagine di progetto, nella fattispecie la nostra pagina provvisoria. È davvero una linea irrinunciabile? alla luce della lunga spiegazione delle ragioni che hanno portato a questa scelta, vorremmo chiedere alla comunità comprensione e benestare...onde evitare decine di rollback nel momento in cui vorremmo procedere! Grazie. --Smark 15:20, 10 gen 2007 (CET)[rispondi]

Per me è semplice: è tollerabile se è temporaneo. Io ho capito che avevate intenzione di fare rapidamente e poi mettere in ns0 la pagina e l'ho trovato accettabile. Chiaro che è poco ortodosso, però per un breve periodo mi sembra si possa (anche) fare. Kal - El 15:37, 10 gen 2007 (CET)[rispondi]
Perche' non vi piace l'idea di lasciare la pagina nel ns0? E quello che viene fatto anche altrove, per quanto mi riguarda in Guerre Stellari abbiamo Personaggi minori di Guerre Stellari. Inoltre, se le togliete dal ns0 non sono piu' accessibili agli utenti (intendo ai lettori). --Jalo Now, image free! 15:39, 10 gen 2007 (CET)[rispondi]
Ovviamente, oltre alle liste, esistono i vari redirect per ogni personaggio della lista. --Jalo Now, image free! 15:41, 10 gen 2007 (CET)[rispondi]
Ma infatti, anch'io la metterei direttamente in namespace0, sennò poi vi ritrovate a dovere risistemare di nuovo 45 redirect, che non è divertente. --Ribbeck 15:43, 10 gen 2007 (CET)[rispondi]
In effetti non vedo ostacoli allo spostamento... oltretutto un redirect tra ns0 e ns progetto mi sembra davvero poco accettabile.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 16:37, 10 gen 2007 (CET)[rispondi]

Altra soluzione possibile (e forse non mi ero spiegato bene nel prospettarla precedentemente altrove) è lavorare su questa sorta di "sandbox comune" e quando la si è completata spostarla in ns0, attendendo a fare i redirect che hanno poco senso per ora. Kal - El 17:49, 10 gen 2007 (CET)[rispondi]

Ciao a tutti ora rispondo, ricominciando da sx:

  • a me non spiacerebbe creare la pagina personaggi minori nel namespace principale, ho solo paura di sforare il limite in kilobyte...e doverla spezzare nella lista delle tre serie, sul modello di come avete fatto voi del progetto guerre stellari, è un po' un casino visto che ci sono personaggi comuni a tutte e tre! in quel caso che dovrei fare...mettere lo stesso personaggio in più di una lista secondo voi?
  • l'ultimo commento di Kal E è esattamente quello che io avrei in mente...
  • vorrei solo evitare di avere contributi sia nella pagina summa, sia nelle singole voci, sennò è un casino capite? :)

--Smark 20:01, 10 gen 2007 (CET)[rispondi]

In Guerre Stellari esistono personaggi che erano Jedi e sono diventati Sith (e che, quindi, dovrebbero stare in due liste). La soluzione e': in una delle due voci si mette la descrizione completa, nell'altra si mette solo {{Vedi anche|Altra Voce#Nome Personaggio}} (ed il redirect e' alla prima lista). --Jalo Now, image free! 00:09, 11 gen 2007 (CET)[rispondi]
PS:La proposta di Kal-El va benissimo (se aspetti a creare i redirect). Il mio era solo un consiglio per rendere disponibilie, da subito, la lista ai lettori. --Jalo Now, image free! 00:11, 11 gen 2007 (CET)[rispondi]
La questione da risolvere è una sola: come faccio a far sì che i contributi degli utenti finiscano tutti in quella pagina summa? L'unico modo è crearla in ns0? --Smark 02:13, 11 gen 2007 (CET)[rispondi]
Allora. Mi pare ci sia un po' di confusione. Tu completa la pagina, mettila in namespace principale, crea/aggiusta i redirect e poi chi vivrà vedrà (cioè: se delle voci verranno ampliate si crea/ricrea la voce singola e si lascerà solo un breve cenno con {{vedi anche}} in Personaggi minori di PK). Kal - El 15:47, 11 gen 2007 (CET)[rispondi]

Fatto.Spero che la pagina divenga presto presentabile! --Smark 00:02, 12 gen 2007 (CET)[rispondi]

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