Wikipedia:Bar/Discussioni/Questa pagina è dedicata a

Visto che mi è stato detto di discutere (soprendentemente, non pensavo servisse per una cosa così ovvia)

e visto che è un argomento generale che potenzialmente riguarda tutte le voci, lo faccio qui al Bar generale.

E' normale e in standard che una voce non con io nomrmale incipit previsto da Wikipedia:Sezione iniziale e da Aiuto:Wikificare bensì con una tautologica ripetizione del titolo, come Questa pagina è dedicata alla tradizione dei dolci carnevaleschi." in Dolci carnevaleschi?

Io avevo semplicemento rimosso, essendo fuori standard, ma mi è stato prima che avevo rimosso accidentalmente del testo (eppure avevo ben chiarito nel mio Aiuto:oggetto di modifica, poi che dovevo discuterne (ma non mi pare che chi viceversa aveva introdotto tale metodo, contrario allo standard normale, l'avesse fatto, in pagina di discussione della voce non c'è nulla; e se non discute chi vuole uno standard diverso, deve farlo chi semplicemente toglie qualcosa che non è previsto dalle convenzioni ed è del tutto tautologico e quindi superfulo?) (E per altro anche errato, perché la voce elenca dei dolci carnevaleschi, non la "tradizione" ad essi relativi come invece sostiene quella riga che ho rimosso).

Se invece quella riga fosse opportuna, allora dovrebbe esserlo in svariate miliaia di altre voci, che attualmente non ce l'hanno. Dobbiamo corregerle tutte?

No comment poi al fatto che è stato rimosso anche un wikilink (del tutto pertinente, a Carnevale!) e la correzione con la maiuscola, e un avviso P ... --109.53.234.8 (msg) 21:58, 25 mar 2014 (CET)

Secondo me hai stra ragione come da Wikipedia:Sezione iniziale, si vede che hai letto bene quello che bisogna fare su wikipedia prima di modificare. --_└^{St. Alex}_┘^┌_discutiamo^┐ 23:07, 25 mar 2014 (CET)

Utente:LukeWiller ha aggiornato la pagina con un buon compromesso. --_└^{St. Alex}_┘^┌_discutiamo^┐ 23:16, 25 mar 2014 (CET)

Stra-ragione è un po' troppo: l'IP ha rimosso (semplificato) l'incipit ma ha rimosso anche tutte le immagini. LukeWiller ha annullato, l'avrei fatto anche io, e tuttavia ha evitato di pensare ad un vandalismo (bravo) richiamando l'attenzione dell'IP con il template {{rimozione contenuti}}; quindi l'annullamento era del tutto comprensibile. Ha poi annullato l'apposizione di un template {{P}} in quanto effettivamente fuori luogo; St. Alex stesso non si era accorto inizialmente della rimozione delle immagini e le ha ripristinate in un secondo tempo. Penso che l'IP dovrebbe dire qualcosa a LukeWiller. La buona fede va data nei due sensi. Fine della storia. --AttoRenato ^{le poilu} 08:35, 26 mar 2014 (CET)

Delle immagini non mi ero accorto (altro ennesimo bug / difficoltà d'uso di Visual Editor, come uno in cui sono appena incappato e di cui per fortuna mi sono accorto). Con l'altro utente avevo tentato di chiarirmi, ma avevo ricevuto risposte sempre diverse ed evidentemente, ora che mi fate notare delle immagini, non pertinenti (nel primo avviso si parlava esplicitemante di "parti di testo"). Ma l'altro utente non ha mai risposto esplicitamente a quello che gli scrivevo (come se avesse visto l'oggetto della mia modifica, per cui se era fuori discussione l'uso dell'avviso Vandalismo, lo era anche quello che parlava di una rimozione accidentale di testo. O se avesse presente Wikipedia:Sezione iniziale)

Mi aveva però risposto di discutere la rimozione (dell'inicpit, non delle immagini) (e quando avevo chiesto se si dovesse discutere anche di una rimozione così ovvia, aveva risposto che non era ovvia), per cui non capisco perché ora che sto tentando di discuterne dite "Fine della storia". E non mi pare di aver accusato nessuno di cattiva fede (al limite ho ipotizzato una fretta, spesso i patrollatori vanno troppo di fretta, per cui ad es. poteva non aver letto l'oggetto di modifica. Come anche io posso sbagliare, anche per fretta o per altro, ma con dei messaggi chiari posso capire e sistemare, con dei messaggi errati e contraddittori -e in altri csai mi era capitato ancor più contraddittori e scortesi, da parte di chi si arrampicava sugli specchi cambiando continuamente versione pur di non ammettere di aver sbagliato e invece mi accusava di voler aver ragione io a tutti i costi, io che chiedevo semplicemente chiarimenti e spiegazioni ... delle spiegazioni incomprensibili ed errate. Insomma, Wikipedia e la sua comunità dovrebbe migliorare anche nella chiarezza comunicativa, no?).

Dicevo, sto tentando di discuterne: è il caso di scrivere (meglio?) da qualche parte tipo Wikipedia:Sezione iniziale e Aiuto:Wikificare che simili introduzioni sono da evitare e da rimuovere? --109.55.39.35 (msg) 09:38, 26 mar 2014 (CET)

Si è trattata di una difficoltà fra persone, 'ché questo siamo - non esiste da un lato un singolo anonimo utente e dall'altra "WIKIPEDIA" (maiuscolo per l'enfasi...), ma sempre persone davanti ad una tastiera - a comprendersi per iscritto (come si diceva una volta): tu non hai controllato di aver eliminato altro (non uso visualeditor per cui non so se sia così poco evidente), lui non ha pensato di aggiungere maggiori particolari: ad entrambi l'oggetto del contendere sembrava evidente, ma così non era. Per questo dico (non dite: Wu Ming è un collettivo, non Wikipedia) fine della storia. Pur rimanendo forte l'impressione che la presente discussione sia nata per un caso particolare e per un puntiglio - e per quello portata all'attenzione generale - riguardo al tuo quesito ultimo: sì, meglio se poni la questione nella pagina apposita, ossia Discussioni Wikipedia:Sezione iniziale. --AttoRenato ^{le poilu} 10:21, 26 mar 2014 (CET)