Wikipedia:Bar/Discussioni/Nuovo mini template

Nuovo mini template		NAVIGAZIONE

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Spesso nelle voci ci sono degli spoiler segnalati dal template:trama rispetto ai quali avrei trovato comodo avere anche la segnalazione della fine dello spoiler stesso; poi ho visto che nella en.wiki questo template esiste e così ho creato il {{finetrama}} che ho iniziato ad inserire nelle voci anime. L'ho detto a Superchilum che, giustamente, mi ha invitato a sottoporlo al bar non lo avevo fatto perchè mi sembrava un'utile miglioria piccina picciò--Koji 19:38, 12 feb 2007 (CET)

Sistemato da --Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 20:03, 12 feb 2007 (CET)

Iniziero' ad usarlo a nastro sulle voci del Progetto:Guerre Stellari. --Jalo 21:51, 12 feb 2007 (CET)

Buona idea. Immagino ci sarà da aggiornare le pagine Template:Trama e Wikipedia:Trama, giusto? --Gwílbor (dimmi) 22:07, 12 feb 2007 (CET)

Ho aggiornato le pagine Template:Finetrama e Wikipedia:Trama.--Koji 22:40, 12 feb 2007 (CET)

Non sarebbe meglio fare un template trama in cui resti evidenziata tutta la trama? (un po' come per il template npov paragrafo...) o forse verrebbe troppo un'arlecchinata? --fra_dimo - scrivimi 23:03, 12 feb 2007 (CET)

Mmmh, ci avevo pensato ma potrebbe infastidire durante la lettura.--Koji 23:24, 12 feb 2007 (CET)

È già da un po' che ci penso: non sarebbe meglio mettere la trama in fondo alla pagina? Del resto è il paragrafo meno enciclopedico della voce (a meno che non sia l'unico...) —paulatz 01:01, 13 feb 2007 (CET)

Spesso se non è l'unico è comunque il paragrafo più significativo e corposo. Ad ogni modo lo spoiler va segnalato comunque.--Koji 02:23, 13 feb 2007 (CET)

Concordo che si potrebbe spostare in fondo alla pagina.
Però se è vero che è la sezione meno enciclopedica, però spesso è indispensabile per capire che libro sia, sarebbe utile quindi almeno un precedente accenno (non spoileroso).

'Questo nel caso in cui sia effettivamente la trama. Infatti -approfitto per accennare a quest'altro problema- in non poche voci quella che viene definita "trama" in realtà è solo un accenno a cosa avviene all'inizio dell'opera, tipo quello che potrebbe essere scritto sulla 4 di copertina o su un risvolto di copertina per un libro, o le recensioni dei programmi televisivi su un giornale per un film, che di solito sono informazioni ben note a chi inizia aleggere / guardare quell'opera.

Non vorrei che questo abuso dell'avviso "trama" lo rendesse meno efficace "Sì, c'è scritto trama, ma ho visto come funziona nelel altr 4 voci che ho appna letto, posso leggere senza proble ... eh cosa! argh!" --ChemicalBit - scrivimi 09:27, 13 feb 2007 (CET)

Sbaglio o il template lascia una spaziatura di troppo subito sotto? --Sir marek ^{(excuse me sir)} 10:49, 13 feb 2007 (CET)

Non mi pare, anche controllando il codice del template (il <noinclude> è posizionato bene). --Trixt 00:10, 14 feb 2007 (CET)

Ormai è fatta ma posso esprimere tutta la mia disapprovazione per l'ennesimo template inutile "che tanto male non fa"? Chi legge sarà abbastanza intelligente da capire che dove finisce il paragrafo finisce anche la trama -_-? Non è detto che tutte le cose che fanno su en.wiki siano da adottare qui: il loro (dicesi USA) approccio alla divulgazione, se presenta aspetti positivi (chiarezza espositiva), ne ha pure negativi (semplicismo), di cui il fine trama è - a mio avviso - degno rappresentante. Pazienza. Kal - El 16:44, 14 feb 2007 (CET)

Veramente il noinclude non era posizionato bene ... categorizzava tutte la vociin cui era inserito il template ... (già sistemato) --ChemicalBit - scrivimi 16:53, 14 feb 2007 (CET)

Magari qualche stupido si è accorto che invece non sempre il paragrafo della "trama" contiene solo spoiler, per cui a volte inserire l'avviso che lo spoiler è finito è utile, perchè consente di leggere liberamente la fine del paragrafo che contiene solo osservazioni o commenti non spoiler. Non capisco dov'è il semplicismo. Pazienza.--Koji 19:21, 14 feb 2007 (CET)

Liberissimo di prenderla sul personale, è un tuo diritto. Ma sbagli (e non ho capito il riferimento allo stupido, dal momento che parlavo dell'intelligenza, semmai sottovalutata, del lettore non certo di quella di altri), perché il discorso era generale. La critica è alla troppa importanza che si dà allo spoiler: in fondo questa è un'enciclopedia, che parla sia di opere recentissime (e va bene) ma anche di opere datate dove l'avviso trama c'è comunque ma sono ormai lette da molta gente, voglio dire la loro importanza non è certo nella trama (tipo qui, comprese le molte riduzioni cinematografiche). In soldoni: dando informazioni si parla anche della trama (e se ci sono cose nel paragrafo che non la riguardano saranno semmai da spostare in altro paragrafo) c'è già un avviso, perché mai segnalarne anche la fine? Lo capisco per i paragrafi POV, ma la trama quello dovrebbe contenere: cosa succede nell'opera punto, fine del paragrafo fine della trama. Se non è così la mancanza è della voce, non del "tuo" template ma nemmeno mia. Comunque è fatta, dai. Non stiamo a prendercela. Kal - El 19:42, 14 feb 2007 (CET)

Una piccola precisazione. Vero che "Chi legge sarà abbastanza intelligente da capire ..." ma il tempalte fine-trama serve proprio per il lettore che non legge (ops!) perché avvertito dal template trama sta saltando una parte che non vuole leggere. Avere un evidente e chiaropunto da cui riprendere a leggere, senza il dubbio "sarò andato abbastanza avanti" penso possa essere utile. O comunque non è dannoso (la visualizzazione del il template tra l'altro non è particolarmente ingombrante nelal pagina, a differenza di altri template ben più problematici a questo riguardo) --ChemicalBit - scrivimi 21:34, 14 feb 2007 (CET)

Giusto. Non avevo pensato al lettore che non legge :D Kal - El 01:02, 15 feb 2007 (CET)

Chiedo venia, non intendevo metterla sul personale, ho letto il post di Kal-El mentre lavoravo e non ho capito il senso del "chi legge", e siccome sono istintivamente sulla difensiva come tutti i "novizi", sono stato inutilmente sarcastico. Ripeto, mi dispiace e chiedo scusa a Kal. Sul merito, l'ultima osservazione coglie nel segno e spiega perchè ho avvertito l'utilità del template. A volte mi è capitato di non riuscire a realizzare dove finisse lo spoiler e di ricominciare a leggere in un punto dove di lì a poco si riprendevano elementi essenziali della trama, allora ho reputato giusto inserire un chiaro avviso nel punto in cui lo spoiler finisce davvero. Chiariamoci, non è che sia un fissato antispoiler, ed anche io credo che il lettore medio sia in grado di smettere di leggere se si accorge che quel che legge non lo interessa in generale, ma l'ottica è quella di facilitare la lettura, nello spirito della wikipedia. E' vero pure che spesso le voci sono redatte in modo poco ordinato, perchè i titoli dei paragrafi non sono coerenti con il loro effettivo contenuto, ma ciò è probabilmente dovuto al fatto che è molto frequente la wikificazione successiva delle voci, con titolazione dei paragrafi fatta non dal primo autore, che magari ha scritto un unico maxiparagrafo, ma da un volenteroso che ha cercato di formattarla secondo gli standard. Per concludere, quindi, il template finetrama è un tipico esempio di pragmatismo anglosassone: poichè è impensabile ristrutturare analiticamente tutte le voci, per rendere coerenti tutti i paragrafi trama presenti, si dice ai futuri autori "se scrivi della trama segnala dove comincia e dove finisce".--Koji 05:10, 15 feb 2007 (CET)

Nessun problema, scuse accettate. È il limite della parola scritta che forse ha fatto sembrare anche me più accalorato di quanto in realtà non fossi (molto poco, credimi). Il resto l'ho già detto ampiamente, non ti annoierò ulteriormente. E quello che suggerisci è perlomeno un uso sensato. Ciao, Kal - El 14:51, 15 feb 2007 (CET)