Wikipedia:Bar/2023 12 8

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8 dicembre

Proposta per le mappe dei comuni italiani

Attualmente i colori delle mappe dei comuni italiani sono rosso per il comune di cui si parla nella voce e giallo per gli altri. Propongo di aggiungere un terzo colore per il comune capoluogo di quella provincia, così ci si orienta meglio nella mappa. Qualche parere favorevole o contrario? --94.247.8.9 (msg) 18:23, 8 dic 2023 (CET)

Indipendentemente che si tratti del capoluogo provinciale o meno, nella mappa ci sono sempre due colori: giallo e rosso. Direi che la possiamo fare a orientarci senza bisogno di rifare tutte le mappe. --Gac (msg) 18:27, 8 dic 2023 (CET)

D’accordo, ma io guardando la mappa ogni volta mi domando: su questa mappa, dov’è Parma? Dov’è Perugia? Dov’è Genova? --94.247.8.9 (msg) 18:31, 8 dic 2023 (CET)

Giusto. E Bergamo?--Gac (msg) 18:33, 8 dic 2023 (CET)

Mah, ci vuole un mucchio di tempo e non sarebbe un vantaggio chissà quanto grande. La cosa che dovremmo davvero fare sono mappe di localizzazione interattive basate su OSM. ----Friniate^Arengo 00:55, 9 dic 2023 (CET)

E che sarebbero? C’è un esempio che posso vedere? --37.116.102.74 (msg) 11:21, 9 dic 2023 (CET)

Ad esempio questa (che dovetti togliere purtroppo perché errata), ma in giro ci sono altri esempi che non sto ritrovando. ----Friniate^Arengo 14:34, 9 dic 2023 (CET)

Molto bella. Sarebbe un grande valore aggiunto se fosse disponibile per ogni suddivisione amministrativa --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 14:06, 10 dic 2023 (CET)

Ci vorrebbe qualche smanettone di template capace di integrare il Template:Mappa OSM nel Template:Divisione amministrativa. L'unico lavoro manuale da fare probabilmente è far capire al template quale id su wikidata corrisponde all'oggetto in voce (si potrebbe inserirlo su wikidata?). Però io mi tiro fuori, non avrei idea di come fare XD ----Friniate^Arengo 15:43, 10 dic 2023 (CET)

Concordo, sarebbe di grande utilità, oltre a rappresentare un'integrazione dinamica: infatti non dovrebbe sostituire la mappa di localizzazione statica. La mappa interattiva dovrebbe evidenziare confini comunali e capoluogo/sede municipale, mentre la carta statica rimarrebbe come riferimento "fisso", oltre ad evidenziare meglio la superficie territoriale. --Mattia Barci (msg) 18:29, 10 dic 2023 (CET)

Per me va bene qualsiasi soluzione, ma mi tornerebbe utile vedere anche la posizione del capoluogo oltre quella del comune. --94.247.8.9 (msg) 18:43, 10 dic 2023 (CET)

Beh IP dalla mappa di OSM poi navighi dove vuoi, hai provato a cliccarci sopra? ----Friniate^Arengo 22:17, 10 dic 2023 (CET)

Ciao a tutti, mi inserisco nella discussione perché mi sta a cuore il tema delle mappe comunali.

Sono poco attivo su it.wiki, seguo più che altro Commons.

Ho sviluppato un progetto che permette di generare tutte le mappe comunali con lo stesso stile usando i dati ISTAT aggiornati per anno.

Qui potete vedere lo stile generale: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_Italian_municipalities_in_2023.

Ho cercato di tenere lo stile attuale integrandolo allo stile generale usato per i map locators. L'idea è di tenere arancio/rosso per province e comune, e giallino/grigio per Italia e altri stati. Ho mantenuto grandi laghi e fiumi principali per fornire contesto.

Ho già creato e fatto autorizzare un bot per caricare su Commons tutte le immagini e collegarle a Wikidata.

Per ora ho fatto solo le provincie CO LC MB, ma in qualche giornata potrei creare e caricare tutte le mappe.

L'ultimo passaggio sarebbe come aggiungerle in automatico alle pagine it.wikipedia, il modo più semplice sarebbe aggiornare il template come ho proposto qui.

Secondo me sono meglio mappe statiche rispetto a OSM perché avremmo dati precisi con una precisa data di aggiornamento (l'ISTAT fornisce i dati il 1° gennaio di ogni anno. --Sette-quattro (msg) 10:56, 13 dic 2023 (CET)

Perdonami, ma che differenza sostanziale ci sarebbe con le mappe già presenti? Mi pare di capire che in questo caso c'è solo una fonte sicura dei dati - ovvero l'Istat.

Il discorso però è un'altro, ovvero integrare la cartografia "statica" con una "dinamica", sfruttando OSM. --Mattia Barci (msg) 13:38, 13 dic 2023 (CET)

Ne ho scritto qui legandomi ai primi commenti sulla mancanza di contesto nelle attuali mappe e sulla difficoltà di sistemarle. La soluzione comunque come dici te non è mutualmente esclusiva con le mappe OSM. Scusate se mi sono inserito male nel discorso.

Per rispondere all'altra domanda, due differenze: una, come dici te, legata alle fonti ed aggiornata. Ogni anno ci sono un po' di comuni che cambiano, e non è infrequente avere richieste nel laboratorio grafico di aggiornare tutti le immagini di locazione di una provincia perché due comuni si sono fusi o divisi. La seconda è stilistica, per portare il contesto geografico (mare, laghi, altre provincie, altri stati) in modo coerente con la mappa di locazione nazionale. --Sette-quattro (msg) 16:24, 13 dic 2023 (CET)

[@ Mattia Barci, IlPoncio] ho aperto una discussione al progetto wikidata, qui.--Friniate^Arengo 19:14, 12 dic 2023 (CET)

Idee per indirizzare a WikiNotizie per scrivere di notizie o argomenti con recentismo

Capita spesso che utenti inseriscano informazioni (o creino da zero una voce) su argomenti "del giorno" recentismici.

L'avviso {{In corso}} in parte indica di non farlo su Wikipedia, bensì su n:Wikinotizie. Però, come facevo notare in una discussione stranamente non quando è dichiarato di "alta visibilità". Sono graditi pareri e interventi, visto che non ha risposto ancora nessuno.

Dopo di che è stata aperta un'altra discussione, in cui in seguito a itWikiCon si è proposto di usare quel template di avviso per dare maggiore visibilità a Wikinotizie. Anche qui sono graditi pareri e interventi.

Però il template In corso può essere messo solo in voci che già esistono (capita che su argomenti complessivamente già enciclopedici abbiano sviluppi con novità che non subito sono chiari e ben definiti da poterci scrivere su un'enciclopedia).

Altre volte l'intero argomento è nuovo e almeno inizialmente trattabile solo come notizia e non come voce enciclopedica (perchè sarebbe inevitabilmente un recentismo, magari con informazioni in divenire o ancora da confermare). Vedere ad esempio Discussioni_progetto:Criminalità#Giulia Cecchettin (e tenete conto che era di 2 settimane fa). Il problema è che utenti creano comunque voci del genere, che poi vengono cancellate. Non si potrebbe creare un avviso da inserire nella voci ancora vuote su argomenti in corso, che dica di scrivere su Wikinotizie? --Meridiana solare (msg) 22:42, 8 dic 2023 (CET)

Il problema fondamentale è che Wikinotizie è un progetto che non gode di ottima salute (eufemismo), e ci sono pochissimi utenti interessati a scriverci sopra.

Ciclicamente emerge una discussione sui recentismi, sul dirottare voci e utenti che li scrivono su Wikinotizie, ma alla fine la situazione non cambia più di tanto.

Io sono scettico sull'utilità di Wikinotizie, per come è strutturato e per come funziona attualmente, per cui non vedo come un'operazione di successo il cercare di dirottare utenti e voci su Wikinotizie.

Riporto i link di alcune discussioni del passato, in cui si finiva per ripetere più o meno sempre le stesse cose (e dopo 6 anni, Wikinotizie mi sembra sempre nella stessa situazione):

A che serve avere Wikinotizie? - 3 luglio 2016

Ancora sul recentismo - 18 luglio 2016

Spostare i recentismi su Wikinotizie - 3 gennaio 2017

Cosa fare dei recentismi? - 8 ottobre 2017

Poi sicuramente ci sono discussioni che mi sono sfuggite, ma mi sembra che la situazione non sia cambiata di molto. --Arres (msg) 13:03, 9 dic 2023 (CET)

cito Discussioni template:In corso#Efficientamento da idee itWikiCon -- GioviPen ^{GP msg} 15:58, 9 dic 2023 (CET)

@GiovanniPen Sì, è il secondo link che avevo messo (nel secondo paragrafo del mio messaggio iniziale). --Meridiana solare (msg) 19:41, 9 dic 2023 (CET)

@Arres che Wikinotizie non gode di ottima salute, certo. Questo secondo me deriva da 2 motivi, al pari degli altri progetti fratelli: 1) A differenza di Wikipedia, quando sono nati non sono diventati argomenti di cui hanno ampiamente parlato i mass media, per cui sono decisamente poco noti 2) Sempre a differenza di Wikipedia, non compaiono tra i primi risultati dei motori di ricerca (quest'ultima cosa non so da cosa dipende, se qualcuno esperto potesse approfondire)

Nello specifico di Wikinotizie, il problema che non di rado utenti creano voci su vicende appena successe, oppure ampliano con una nuova notizia una voce già esistente. Magari proprio perché non sanno che esiste Wikinotizie e sono convinti -a torto- che "Su Wikipedia c'è di tutto, ci va di tutto". Chiarire che non è così sarebbe già un primo passo. Probabilmente non risolverà tutto, ma qualcosa è meglio di niente. --Meridiana solare (msg) 17:19, 13 dic 2023 (CET)

[@ Meridiana solare] secondo me il problema principale di Wikinotizie è intrinseco nella natura del progetto. Wikipedia funziona perché risponde a una funzione a cui nessun altro risponde, e cioè quella di un'enciclopedia su cui compare praticamente tutto (dal punto di vista dei lettori) e su cui può editare chiunque (dal punto di vista dei contributori).

Wikinotizie per sua natura non può che far altro che riprendere notizie pubblicate da altre fonti, in ritardo rispetto a quando le fonti le hanno pubblicate... per cui un lettore fa prima ad andare a leggere le notizie sulle fonti medesime.

Per rendere Wikinotizie competitivo rispetto ad altri siti che pubblicano notizie ci vorrebbe una redazione giornalistica, che su base volontaria è quasi impossibile.

E fino a quando questo non accadrà, i lettori andranno a leggere le notizie da un'altra parte. --Arres (msg) 16:23, 14 dic 2023 (CET)

@Arres In realtà anche Wikipedia arriva spesso "in ritardo" rispetto ad altri perché dipende dalle fonti, e anche quando è nata esistevano già enciclopedie on-line mi pare anche gratuite. Ma si è iniziato a usarle (sia come lettori che come contributori) per i motivi che ho detto.

I lettori andranno a leggere da un'altra parte perché i motori di ricerca (generici e specializzati tipo Google News) li portano altrove. Se portassero spesso a Wikinotizie (come succede con Wikipedia) andrebbero lì.

P.S. Anche molti giornali online ma anche cartacei, anche seri, oramai hanno sì una redazione ma molto molto limitata (pochissimi assunti e po' di freelance / a contratto) tant'è che un'altissima percentuale degli articoli riportano le notizie delle agenzie di stampa solo in poca parte rimaneggiate. Tant'è che articoli sullo stesso argomento di testate diverse sono molto simili, a volte pure nelle scelte delle parole. --Meridiana solare (msg) 17:35, 14 dic 2023 (CET)

E perché mai un motore di ricerca dovrebbe puntare a Wikinotizie, quando la stessa notizia viene data prima e meglio da tutti i siti di informazione italiani?

E questo anche in un'ottica ideale, in cui ci sia qualche anima pia che pubblica articoli su Wikinotizie che non siano i risultati dei campionati di calcio o generiche notizie di sport (che peraltro vengono già inserite qui su Wikipedia, e in anticipo rispetto a quanto viene fatto su Wikinotizie)?

Dal 13 novembre 2023 su Wikinotizie sono stati pubblicati 20 articoli, e soltanto 6 non sono articoli di sport.

Onestamente mi viene difficile pensare che questo progetto possa tornare in vita semplicemente modificando un banner su Wikipedia. --Arres (msg) 21:26, 14 dic 2023 (CET)