Wikipedia:Bar/2012 03 21

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21 marzo

Link interlinguistici in pagine inesistenti

Se una pagina non esiste in italiano, potrebbe tuttavia esistere in altre lingue. Non si potrebbe mettere, nell'avviso che compare quando si clicca un link rosso, anche dei link alle eventuali pagine corrispondenti in altre lingue, nel caso il lettore le conosca?--DSK (msg) 12:02, 21 mar 2012 (CET)

Se metti nell'URL un titolo inesistente arrivi a una finestra in cui tra le varie opzioni proposte c'è quello di cercare la voce in un'altra lingua, che ovviamente funziona solo se la parola non cambia da una lingua all'altra. Non so se a livello di sistema si possa mettere anche come arrivo in caso di click su un link rosso. PS, non sei questo DSK, vero? --Cruccone (msg) 12:24, 21 mar 2012 (CET)

C'è l'opzione, ma l'utente dalla pagina di modifica (in questo caso di creazione della voce) deve cliccare su "Annulla" per poi poter visualizzare quella schermata. Non sarebbe più logico reindirizzare l'utente subito a quella schermata invece che alla pagina di modifica?--Luca Ghio (msg) 13:44, 21 mar 2012 (CET)

No, non significa quello e d'altronde mi sono iscritto prima che diventasse famoso in Italia. Comunque, ad esempio, se cerco insieme diofanteo, non vedo da nessuna parte il link a Diophantine set.--DSK (msg) 13:52, 21 mar 2012 (CET)

E poi funziona solo se la pagina ha lo stesso nome in entrambe le lingue.--DSK (msg) 13:52, 21 mar 2012 (CET)

Per fare come dici tu si potrebbe, per esempio, consentire a questo template di ricevere come parametri i nomi delle pagine straniere, però verrebbe meno il colore rosso dei wikilink (perché la pagina andrebbe comunque creata per piazzarci dentro i parametri)... Per me basterebbe solo che l'utente venisse reindirizzato non alla pagina di modifica (senza &action=edit nell'URL). Di ciò si era già parlato qui--Luca Ghio (msg) 14:27, 21 mar 2012 (CET)

Per evitare che il link diventi blu, si potrebbe soltanto modificare il CSS?--DSK (msg) 14:49, 21 mar 2012 (CET)

@ Luca Ghio: la tua idea di non mettere &action=edit nell'URL penso che sia ottima. Se non l'hai già proposto a qualcuno, dovresti farlo. --Aushulz (msg) 14:50, 21 mar 2012 (CET)

[← Rientro] se andate su Aiuto:Preferenze c'è l'opzione Aspetto -> "Evidenzia così i collegamenti a pagine inesistenti (se disattivato: così?).". si potrebbe suggerire (con l'apertura di apposito bug) che la seconda opzione trasformi "così" in un wikilink con "action=edit" e "?" porti alla pagina in cui è specificato che "Wikipedia non ha una voce ..." con i vari suggerimenti su dove cercare ulteriori informazioni (su altri progetti o in altre lingue). --valepert 16:56, 21 mar 2012 (CET)

@DSK: Non ho letto tutto il CSS, però il fatto è che secondo me (per fare come dici tu) non si potrebbero distinguere le pagine normali da quelle con template Noarticletext, perché risulterebbero entrambe esistenti.

@Aushulz: Credo che per fare una cosa del genere si debba modificare proprio il MediaWiki. Tu sai se è una cosa fattibile? A chi chiedo?

@valepert: La tua soluzione si limita però agli utenti registrati (cioè quelli in grado di modificare le Preferenze), che quindi hanno più confidenza con Wikipedia e non si fanno problemi a passare alla Wikipedia inglese. L'utente normale, invece, che non è registrato e usa Wikipedia molto più per leggere che per scrivere, dovrebbe secondo me essere aiutato nel trovare quello che cerca, anche nelle altre lingue di Wikipedia (e in modo più intuitivo che il dover fare clic su Annulla).

Nel frattempo, si potrebbe (se si può) anche mettere nel template che appare sopra la casella di modifica i link alle ricerche delle altre Wikipedia, proprio come nel template che appare dopo che fai clic su Annulla, però rimarrebbe sempre lo stesso problema: funziona solo se la pagina ha lo stesso nome in entrambe le lingue.--Luca Ghio (msg) 17:19, 21 mar 2012 (CET)

era implicito che, nel caso avvenisse la modifica del software, si proporrebbe anche di rendere predefinito il "?" per i non registrati.

altra proposta è modificare "Wikipedia in lingua italiana non ha ancora una voce con questo nome." rendendo "blu" il link "questo nome" e riportando l'utente alla pagina che sta visitando SENZA "action=edit". --valepert 19:29, 21 mar 2012 (CET)

Concordo con la rimozione di &action=edit. Si potrebbe creare una sottopagina con i link alle pagine in altre lingue, sottopagina linkata nel template NewarticletextNoarticletext e che un bot eliminerebbe automaticamente non appena la pagina viene creata, magari trascrivendo i link interlinguistici nella nuova voce.--DSK (msg) 13:55, 22 mar 2012 (CET)

Ottima l'idea della sottopagina! Però bisogna usare la funzione parser ifexist per verificare l'esistenza della sottopagina, perché altrimenti se l'utente clicca per andare nella sottopagina e tale sottopagina non è esistente apparirebbe nuovamente un altro template Noarticletext che consiglierebbe di nuovo di andare nella sottopagina, e così via. Aggiungo che la soluzione di valepert non mi piace un granché, perché non è intuitiva per l'utente normale.--Luca Ghio (msg) 14:34, 22 mar 2012 (CET)

Non esistono sottopagine in ns0. Ma l'ipotetico utente che si farebbe lo sbattimento di decidere il titolo italiano e creare una pagina con i soli interwiki, davvero non riuscirebbe ad aggiungere uno stubbino di due righe? In ogni caso, buona l'idea di modificare Mediawiki:Newarticletext per aggiungere il link alla ricerca e magari anche per rimandare alla pagina sena &action=edit. Balabiot (msg) 15:00, 22 mar 2012 (CET)

@Luca ghio: Sì, qualcosa come {{#ifexist:{{PAGENAME}}/Altrelingue|{{{{PAGENAME}}/Altrelingue}}|}}, dove la sottopagina potrebbe essere un template a box.

@Balabiot: Ci vorrebbero 3 secondi per pagina, considerando anche che ci sono già i bot che interconnettono le diverse lingue anche a partire da un solo interlink. --DSK (msg) 15:06, 22 mar 2012 (CET)

@Balabiot: Ovviamente, la sottopagina va creata nella pagina namespace di discussione, e spulciando tra le Magic words mi è anche venuto in mente come distinguere se la pagina corrente è di discussione o no, confrontando {{TALKPAGENAME}} e {{FULLPAGENAME}}). (scusate, pensavo fosse superfluo, invece serve eccome)

Per la questione &action=edit, in realtà io pensavo di rimandare direttamente alla pagina senza, e da lì l'utente clicca su "Crea la pagina" e viene reindirizzato all'URL con &action=edit che invece ora è la prima reindirizzazione.

Sto vedendo se riesco a combinare qualcosa qui.--Luca Ghio (msg) 15:25, 22 mar 2012 (CET)

Ho un problema nella mia sandbox: la tabella float=right mi interferisce con la funzione parser!--Luca Ghio (msg) 16:07, 22 mar 2012 (CET)

Risolto, però che fatica!--Luca Ghio (msg) 16:43, 22 mar 2012 (CET)

Le sottopagine non esistono neanche in pagina di discussione del ns0 (ovviamente). Balabiot (msg) 18:30, 22 mar 2012 (CET)

Veramente esistono eccome nelle pagine di discussione del ns:0 (che è il namespace ns:1), ad esempio Discussione:Energia nucleare in Italia/Archivio e abbiamo pure Discussione:Energia nucleare in Italia/Archivio/2. Maggiori informazioni in Aiuto:Sottopagina e in Aiuto:Namespace. Però ho scoperto una cosa che non mi torna: Nel primo dei due però c'è scritto «Discussione: lecito, ma gli automatismi non funzionano in questo namespace», e riguardo all'ultima parte, se con automatismi s'intende che appaiono automaticamente i link in alto a sinistra sotto il titolo che portano alle pagine a livello superiore, a me pare invece che funziono (ad es. subito sotto il titolo, della pagina Discussione:Energia nucleare in Italia/Archivio/2 vedo il link per andare alle pagine Discussione:Energia nucleare in Italia e Discussione:Energia nucleare in Italia/Archivio ) --79.20.160.222 (msg) 21:27, 22 mar 2012 (CET)

Gli automatismi funzionano, è vero: dev'essere cambiato qualcosa in una versione recente di MediaWiki. Tuttavia le sottopagine mostrano il link alla voce superiore solo se questa esiste, in altre parole i link automatici non saranno mai rossi e (in ns Discussione come in altri) non esisterà un link automatico che da Discussione:XYZ/Altre lingue riporti a Discussione:XYZ. In questo senso le sottopagine non sarebbero "vere" sottopagine.

Rimango scettico sull'effettiva utilità dello strumento proposto, visto che i bot non conoscerebbero la sottopagina e la sua sintassi, e quindi non aggiornerebbero questi "pseudo interwiki". In generale credo valga il principio che se un'idea viene in mente in una sola wikipedia non è una buona idea. Magari su meta verrebbe osannata ma per il momento creare uno stubbino mi sembra una soluzione pratica e anche più efficace per l'enciclopedia. Balabiot (msg) 01:52, 23 mar 2012 (CET)

Un bot non saprebbe riconoscere una sottopagina che 1) si trova nel ns1 e 2) ha come {{SUBPAGENAME}} "Altre lingue"?--Luca Ghio (msg) 07:51, 23 mar 2012 (CET)

Occorrerebbe scrivere codice per farlo e soprattutto per riconoscere la sintassi del template. Senza bot le pagine sarebbero condannate all'obsolescenza, purtroppo. Già con i bot gli interwiki a volte sono un disastro. Balabiot (msg) 22:35, 27 mar 2012 (CEST)

Riepilogo

Questa è la mia proposta (ancora da finire)

Sandbox corrente	Destinazione finale	Nota	Comportamenti di esempio
Utente:Luca_Ghio/Proposte/1/MediaWiki/Noarticletext	MediaWiki:Noarticletext	Template Noarticletext con cui sostituire quello esistente	Prima schermata di una pagina inesistente nei seguenti namespace: • namespace della voce {{SUBJECTSPACE}} • namespace di discussione {{TALKSPACE}}
Utente:Luca Ghio/Proposte/1/Template/Altre lingue	Template:Altre lingue	Template Altre lingue da inserire nella sottopagina Altre lingue nel namespace di discussione	Schermata che appare dopo aver fatto clic su Leggi la voce in un'altra lingua nella pagina inesistente Deduplicazione dei dati
Utente:Luca Ghio/Proposte/1/Template/Altre lingue/man	Template:Altre lingue/man	Manuale del template Altre lingue
Utente:Luca Ghio/Proposte/1/Template/Altre_lingue/Sub1	Template:Altre lingue/Sub1	Sottotemplate Sub1 utilizzato internamente dal template Altre lingue
Utente:Luca Ghio/Proposte/1/Template/Altre_lingue/Sub2	Template:Altre lingue/Sub2	Sottotemplate Sub2 utilizzato internamente dal template Sub1
Utente:Luca Ghio/Proposte/1/Template/Altre_lingue/Sub3	Template:Altre lingue/Sub3	Sottotemplate Sub3 utilizzato internamente dal template Altre lingue
Utente:Luca_Ghio/Proposte/1/MediaWiki/Noarticletext/Sub1	MediaWiki:Noarticletext/Sub1	Sottotemplate Sub1 usato internamente dal template Noarticletext e dal template Altre lingue
Utente:Luca_Ghio/Proposte/1/MediaWiki/Noarticletext/Sub2	MediaWiki:Noarticletext/Sub2	Sottotemplate Sub2 usato internamente dal template Sub1

--Luca Ghio (msg) 18:39, 22 mar 2012 (CET)

Partendo dal nome localizzato di un namespace (es. "Utente"), si può ricavare il nome inglese che vale per tutte le edizioni di Wikipedia (es. "User")? Servirebbe nel template Altre lingue/Lingua per convertire {{SUBJECTSPACE}} in un namespace universale.--Luca Ghio (msg) 19:52, 22 mar 2012 (CET) Trovato nel Template:Ns.--Luca Ghio (msg) 11:45, 23 mar 2012 (CET)

onestamente non credo ci sia tutto questo consenso... Balabiot (msg) 01:52, 23 mar 2012 (CET)

Naturalmente è solo la mia idea.--Luca Ghio (msg) 07:51, 23 mar 2012 (CET)

Questa si chiama efficienza! Grazie $10^{42}$ per aver sviluppato l'idea in così poco tempo. Vediamo che ne pensano gli altri. --DSK (msg) 14:53, 23 mar 2012 (CET)

A me pare di aver finito. Esprimete pure i vostri pareri (oppure proponete altre idee).--Luca Ghio (msg) 03:09, 25 mar 2012 (CEST)

Puoi fare un esempio di come apparirebbe una pagina di una voce non esistente?-- Romero 17:25, 25 mar 2012 (CEST)

Eccolo (riferito alla voce Deduplicazione dei dati): Utente:Luca_Ghio/Proposte/1/Esempio.--Luca Ghio (msg) 17:29, 25 mar 2012 (CEST)

Vedo tre paragrafi vuoti. Apparirebbe così?-- Romero 17:51, 25 mar 2012 (CEST)

Come vedi dei paragrafi vuoti? Non lo vedi così?--Luca Ghio (msg) 17:57, 25 mar 2012 (CEST)

Prova a svuotare la cache.--Luca Ghio (msg) 18:12, 25 mar 2012 (CEST)

Sì, ora vedo, avevo dimenticato che avevo bloccato quell'elemento con Adblock. Comunque per me andrebbe bene se si riesce a fare tecnicamente la cosa. Le piccole icone dovrebbero però puntare al link d'interesse non alla pagina dell'immagine dell'icona (si può usare il parametro "Link").-- Romero 18:42, 25 mar 2012 (CEST)

Ho aggiunto la possibilità di indicare se una voce è in vetrina oppure se è di qualità.--Luca Ghio (msg) 01:32, 26 mar 2012 (CEST)

Ottimo!--DSK (msg) 18:28, 27 mar 2012 (CEST)

L'idea mi sembra interessante dal punto di vista teorico, ma decisamente irrealizzabile dal punto di vista pratico visto che la lista degli interwiki andrebbe messa a manina per ogni pagina che le altre wiki hanno e noi no.--Sandro_bt (scrivimi) 18:51, 27 mar 2012 (CEST)

So perfettamente che l'operazione di inserire gli interlink andrebbe fatta a mano, e magari si potessero inserire tutte le pagine che si trovano nelle altre edizioni di Wikipedia! Non ho mai pensato a questo come obiettivo. A me capita spesso mentre scrivo del testo su Wikipedia di inserire wikilink rossi, che però sono esistenti nella Wikipedia inglese. Mi piacerebbe creare la rispettiva pagina in italiano e tradurli, ma spesso mi porterebbero via troppo tempo, e creare abbozzi a destra e a manca a me pare una cosa poco ragionevole. Se ci fosse questo strumento, io potrei in due secondi inserire l'interwiki di quella pagina inglese (insieme a tutti gli altri interwiki) nella rispettiva "Altre lingue" italiana (si tratterebbe di un copia e incolla e di un'aggiustatina ai parametri). Questo aiuterebbe il lettore della pagina che ho scritto ad approfondire l'argomento su altre edizioni di Wikipedia. Quello che voglio dire è che io non lo vedo come una cosa obbligatoria da mettere su tutte le pagine, ma piuttosto io lo vedo più come uno strumento di aiuto, da usare solo occasionalmente (quindi non per forza, ma quando capita) per andare incontro alle esigenze del lettore di Wikipedia: il lettore infatti, se nella navigazione ogni tanto vede i rimandi alle Wikipedia straniere, se conosce una lingua non può che rimanere contento dell'aiuto. Inoltre, ho fatto in modo che il lavoro per mettere il template sia minimo per velocizzare al massimo la procedura (si devono elencare solo i titoli delle pagine straniere), perché altrimenti tanto varrebbe creare una pagina di abbozzo. Apprezzo comunque la tua opinione.--Luca Ghio (msg) 19:54, 27 mar 2012 (CEST)

"Creare abbozzi a destra e a manca a me pare una cosa poco ragionevole"? Perché? Balabiot (msg) 22:35, 27 mar 2012 (CEST)

Ammetto che in Wikipedia non collaboro quasi mai al di fuori delle voci di informatica. Almeno nel progetto Informatica (non so nel resto della enciclopedia), si può vedere che molti abbozzi di informatica vengono cancellati perché "non rispondono agli standard minimi" o perché sono "da aiutare da un certo mese" (vd. qui o qui). Non voglio dire che in quei casi specifici non ci siano buoni motivi per cancellare quegli abbozzi, però vedendo che non vengono visti come voci da aiutare ma piuttosto come voci da cancellare, ho dedotto che non è una buona idea creare troppi abbozzi.--Luca Ghio (msg) 09:41, 28 mar 2012 (CEST)

@Balabiot: Perché se un utente vede un link rosso che lo sfida petulantemente, magari scriverà una pagina degna e completa; se invece vede un link blu, probabilmente non si accorgerà nemmeno che è uno stub.--DSK (msg) 11:37, 28 mar 2012 (CEST)

Disambiguazione per voci di fumetti e co. (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) La discussione prosegue in «Discussioni_progetto:Fumetti#Criteri_di_disambiguazione». Segnalazione di Superchilum.

Voce Romagnosi per lo meno discutibile (esterna)

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