Discussioni utente:Jack28/Sandbox4

Ottimo, ma eviterei di mettere in lista personaggi come Dr. Goodman, Edison Po, Thomas Nash, Dr. Debbie, Elliot Randolph, Karla Faye Gideon e Vin-Tak (magari anche Dr. Streiten) che compariranno anche in più episodi (certi neanche) ma non sono certo presenze fondamentali, molti mi danno l'idea di essere listati nella pagina americana più per l'interprete illustre che per l'utilià nell'economia narrativa. Credo che in quella lista andrebbero lasciati personaggi apparsi in un unico episodio solo se trasposti dai fumetti o comunque importanti per il MCU (Audrey è stata citata in The Avengers ad esempio) sei d'accordo?--3foglio.0 (msg) 15:51, 21 mar 2015 (CET)

Sono d'accordo sul lasciare quelli apparsi in un unico episodio solo se hanno una controparte fumettistica o se sono importati, però persone come Karla Faye e Vin-Tak le lascerei proprio per i motivi appena detti. Per gli altri si, effettivamente basta il punto "Altri personaggi" nella sezione sul singolo episodio. Comunque una piccola sottigliezza: eviterei di mettere tutte quelle note nelle descrizioni dei personaggi, è ovvio che quelle descrizioni corrispondono a quanto narrato nei telefilm, userei le note al massimo solo quando c'è la data di nascita, per specificare meglio da dove è stata presa l'informazione; le altre note sono superflue imho, e così tante rovinano anche la voce esteticamente, al massimo è meglio specificare direttamente nel testo da dove è presa l'info (ad esempio "Nell'episodio xx si scopre che..."). Che ne pensi? --Jack²⁸ 18:02, 21 mar 2015 (CET)

Ah e direi anche di ridurre le descrizioni dei personaggi principali, sono semplicemente dei mini riassunti degli episodi, basta limitarsi agli eventi pre-serie ed eventualmente a qualche momento importante (tipo Personaggi di How I Met Your Mother o Personaggi di True Blood) senza allungare troppo il brodo. --Jack²⁸ 18:30, 21 mar 2015 (CET)

Io invece eviterei proprio di menzionare l'episodio nel testo della voce esattamente per lo stesso motivo, mettere l'informazione in campo note è semplicemente citare le fonti e dove prendere le fonti in merito a un'universo narrativo se non nello stesso? La loro assenza è, per me, non citare il numero sufficiente di fonti; condivido il fatto che siano tante ma, esattamente come quando si è scoperto che Skye è una versione MCU di Daisy Johnson, avevo già in programma di sintetizzare il testo dei personaggi principali riducendolo al minimo non appena il fumetto che li introduce ufficialmente nella continuity del Marvel Universe, S.H.I.E.L.D. (Vol. 3), uscirà in italia (luglio 2015) perché per allora presumo si avranno abbastanza informazioni da creare una pagina per ciascuno di loro (nonché le cover panini con eventuali immagini) ritengo sia solo il caso di pazientare qualche mese. Per Karla Faye e Vin-Tak rimango scettico, una ha un nome simile a un personaggio dei fumetti ma, almeno per quello che si è visto, non c'entra nulla con esso, e l'altro non mi pare abbia una controparte cartacea mentre per la loro importanza Karla Faye era una pedina di Cal (la più memorabile del gruppo ma pur sempre pedina) e l'altro pur essendo un Kree ha praticamente fatto da punching bag a praticamente tutti i personaggi della serie distinguendosi solo per aver rivelato sugli schermi l'origine degli Inumani usando la parola "Terrigen Crystals". Ma magari è un'ignoranza da parte mia--3foglio.0 (msg) 18:35, 21 mar 2015 (CET)

IMHO valgono le stesse convezioni (non dette) su Wikipedia:Trama. Quando uno scrive la trama di un film mica mette note del tipo <ref>The Avengers (2012), minuto 3.30</ref>, l'opera stessa è fonte implicita, l'importante è che il dato riportato sia facilmente verificabile e che venga usato un punto di vista neutrale e oggettivo. Ripeto, anche seguendo l'impostazione delle centinaia di altre voci "Personaggi di ...", basterebbe usare le fonti solo per elementi più difficilmente verificabili o per informazioni che vengono date al di fuori della serie (come ad esempio il nome della madre di May, che viene detto nel Declassified). Karla e Vin-Tak si possono pure togliere senza problemi.--Jack²⁸ 19:54, 21 mar 2015 (CET)

Verissimo, ma mi è capitato spesso in passato di scrivere liste di personaggi rifacendomi a questo sistema e vedermi poi mettere notifiche di carenza di fonti in cima alla pagina, è la cosa più logica del mondo anche per me che la serie/libro/film/eccetera basti come fonte a se stessa ma esperienze e rimproveri passati mi hanno portato a credere che è meglio non darlo per scontato (chiamali traumi da wikiniubbo:-D). Esteticamente non sono poi di tanto fastidio, una voce in media ha dalle 30 note in su, se vuoi diminuirle fa pure ma preferirei non diventassero le 3-4 noterelle sparute di Personaggi di How I Met Your Mother non lo dico per impuntarmi, è un maggior senso di completezza a livello informativo IMHO--3foglio.0 (msg) 20:30, 21 mar 2015 (CET)

Guarda, penso che la soluzione più logica sia mettere la fonte per indicare la comparsa dell'attore ed eventuali momenti decisivi ma non citando direttamente l'episodio, piuttosto citiamo le varie analisi che fanno sul sito ufficiale della Marvel o le interviste (chessò, quando c'è scritto che Skye è un'Inumana c'è la fonte ufficiale a confermarlo). Ci lavoro un attimo e vediamo che viene fuori, in caso annulliamo tranquillamente le modifiche ;) --Jack²⁸ 20:56, 21 mar 2015 (CET)

Non per fare il guastafeste ma così mi pare eccessivamente scarna, suggerirei di ridurre le informazioni in campo note e, per quanto riguarda il testo dei personaggi, i principali li lascerei inalterati (come ti ho già detto si potrà ridurre il testo tra qualche mese) e per gli altri si può trovare una specie di via di mezzo.--3foglio.0 (msg) 22:30, 21 mar 2015 (CET)

Si l'avevo notato anch'io che così sono troppo corte, ho voluto provare ma effettivamente è meglio lasciarle com'erano, al massimo semplifico qualche passaggio per non allungare troppo il brodo. Ieri sera non ho potuto continuare a lavorarci ma avevo già in mente di ripristinare la vecchia versione ;) --Jack²⁸ 09:24, 22 mar 2015 (CET)

Ho aggiunto un po' di info ai personaggi principali e delle fonti secondarie per ogni personaggio. Che ne dici? IMHO i personaggi ricorrenti possono pure restare così, non c'è molto altro da dire oltre quello già scritto. --Jack²⁸ 11:35, 22 mar 2015 (CET)

Così invece mi convince parecchio, sia per contenuti che per spazio note. Lasciami fare solo un paio di modifiche minori, dimmi come ti sembra e poi, per me, si può anche pubblicare.--3foglio.0 (msg) 13:32, 22 mar 2015 (CET)

Ecco, ho giusto cambiato un paio di frasi qua e là e ripristinato i "vedi anche" come collegamenti ipertestuali, mi sembra più appropriato trattandosi di collegamenti a personaggi dei fumetti cui spesso il personaggio televisivo risulta appena ispirato. Per il resto i soli dubbi che vorrei sottoporti sono a) secondo te non sarebbe meglio evitare di mettere già Lincoln in lista? In fin dei conti esordirà in un episodio che verrà trasmesso tra due settimane? b) non sarebbe meglio evitare di spezzare verticalmente la colonna? Suggerirei di adottare per le Guest Star il sistema usato quì per i personaggi ricorrenti. Poi dimmi tu--3foglio.0 (msg) 15:30, 22 mar 2015 (CET)

Direi che così è ottimo. Su Lincoln è indifferente, imho non cambia nulla inserirlo ora o tra una settimana, si sa già che apparirà e che avrà un ruolo ricorrente, però se preferisci aspettare non ho problemi. La divisione in colonne così come è venuta non piace neanche a me, meglio un semplice elenco come dici tu. Se per te va bene levo Lincoln e le colonne e pubblico, ok? --Jack²⁸ 15:46, 22 mar 2015 (CET)

Perfetto, per la galleria di immagini delle guest come ci si regola ora? Io direi di ridistribuirla alla fine di ogni sottolista in base ai personaggi trattativi di modo da renderla meno ingombrante? Non so se mi sono spiegato bene intendo per esempio, sotto la lista di "introdotti nella prima stagione" mettere la gallery con Amy Acker, Patrick Brennan e Dylan Minnette, sotto "introdotti nella prima stagione" Tim DeKay, Dichen Lachman, Lucy Lawless e Blair Underwood... ecc--3foglio.0 (msg) 16:39, 22 mar 2015 (CET)

Guarda io le gallerie di immagini non le metterei proprio, le ho sempre trovate molto ingombranti e poco utili alla "scorrevolezza" della voce (se uno vuole vedere il volto dell'attore clicca sul wikilink e fa prima). Io metterei solo le foto del cast principale accanto alle singole descrizioni e basta... --Jack²⁸ 17:27, 22 mar 2015 (CET)

Beh, rifacendomi anche alle altre voci di "personaggi di..." io invece le gallerie di immagini preferirei lasciarle se la pagina è scritta con criterio fastidio non ne danno.--3foglio.0 (msg) 17:35, 22 mar 2015 (CET)

A me non sembra così necessario avere le gallerie, anche perché in realtà andrebbero usate solo in determinati casi, in cui le voci sui personaggi non mi sembra rientrino... --Jack²⁸ 17:47, 22 mar 2015 (CET)

Così che ne pensi? --Jack²⁸ 17:47, 22 mar 2015 (CET)

Guarda, non per impuntarmi ma preferirei rifarmi allo standard, basta prendere le gallerie di immagini che ci sono già e ridistribuirle in fondo alla sezione basandosi sul nuovo ordine alfabetico, se vuoi lo faccio io?--3foglio.0 (msg) 17:51, 22 mar 2015 (CET)

Come vuoi, però allora limitiamo le gallerie ai personaggi principali e a quelli ricorrenti, non vedo l'utilità di metterle anche per le guest star... --Jack²⁸ 17:58, 22 mar 2015 (CET)

È più una questione di uniformità che di utilità, in tutte le pagine comulative di personaggi di serie TV ci sono le gallerie di immagini, senza distinzioni tra importanza del ruolo e senza nessuna eccezione; in fin dei conti trattandosi di fiction gli attori che "prestano il volto" al personaggio sono ugualmente importanti al fine illustrativo che è, in fondo, quello primario per wikipedia;-) E poi questo lavoro di riscrittura si è basato sulla "standardizzazione" della voce, ciò comprende le gallery che, a prescindere da opinioni personali, sono parte integrante del progetto--3foglio.0 (msg) 18:09, 22 mar 2015 (CET)

E' venuta meglio di quanto pensassi ;) Io pubblico, non mi sembra ci sia altro da fare per il momento --Jack²⁸ 18:42, 22 mar 2015 (CET)

E qui non posso che concordare;-)--3foglio.0 (msg) 18:44, 22 mar 2015 (CET)