Discussioni utente:Fosk21

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Glossario

ʍayßɛ⁷⁵ 14:12, 6 nov 2023 (CET)

Avviso

Per favore fermati

Gentile Fosk21,

I contributi che hai inserito nella voce SACMI sono stati rimossi perché di carattere promozionale o celebrativo.

Wikipedia non è né un mezzo promozionale né una raccolta di link o di nomi o di agiografie, perciò contenuti enfatici e celebrativi e/o collegamenti a siti web al di fuori delle linee guida sono in contrasto con le finalità del progetto, così come i tentativi di promuovere o celebrare persone, aziende, prodotti e servizi in genere.

Ripetuti contributi in tal senso sono considerati vandalismi e possono portare al blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Per saperne di più

• Se intendi scrivere di un'azienda, esamina i criteri di rilevanza e cerca di adottare uno stile neutrale, evitando di enfatizzare caratteristiche o qualità dei prodotti.
• In generale, se hai un rapporto di relazione o un interesse diretto (non necessariamente di tipo economico) con l'oggetto della tua modifica, è importante che tu lo chiarisca in modo evidente e pubblico attenendoti ai termini di servizio riportati su Wikipedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione. Il mancato rispetto di tali indicazioni può comportare anche il blocco della tua utenza.
• Nota bene: dato l'uso automatico dell'attributo nofollow, inserire su Wikipedia un collegamento verso un sito non aumenta né il suo PageRank (in altre parole, la popolarità), né la sua posizione nei motori di ricerca.

Vedi le linee guida sui link e le pagine di aiuto per capire come contribuire al meglio a Wikipedia.

ʍayßɛ⁷⁵ 14:12, 6 nov 2023 (CET)

Gentile Template:Maybe75, sto procedendo all'aggiornamento della voce in quanto obsoleta e - nella versione attuale - piuttosto celebrativa, come dice anche l'intestazione. Sto utilizzando materiali validati cercando di seguire tutte le linee guida wiki citando fonti etc. Posso finire il lavoro? --Fosk21 (msg) 09:38, 7 nov 2023 (CET)

Avviso

Per favore fermati

Gentile Fosk21,

I contributi che hai inserito nella voce SACMI sono stati rimossi perché di carattere promozionale o celebrativo.

Wikipedia non è né un mezzo promozionale né una raccolta di link o di nomi o di agiografie, perciò contenuti enfatici e celebrativi e/o collegamenti a siti web al di fuori delle linee guida sono in contrasto con le finalità del progetto, così come i tentativi di promuovere o celebrare persone, aziende, prodotti e servizi in genere.

Ripetuti contributi in tal senso sono considerati vandalismi e possono portare al blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Per saperne di più

• Se intendi scrivere di un'azienda, esamina i criteri di rilevanza e cerca di adottare uno stile neutrale, evitando di enfatizzare caratteristiche o qualità dei prodotti.
• In generale, se hai un rapporto di relazione o un interesse diretto (non necessariamente di tipo economico) con l'oggetto della tua modifica, è importante che tu lo chiarisca in modo evidente e pubblico attenendoti ai termini di servizio riportati su Wikipedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione. Il mancato rispetto di tali indicazioni può comportare anche il blocco della tua utenza.
• Nota bene: dato l'uso automatico dell'attributo nofollow, inserire su Wikipedia un collegamento verso un sito non aumenta né il suo PageRank (in altre parole, la popolarità), né la sua posizione nei motori di ricerca.

Vedi le linee guida sui link e le pagine di aiuto per capire come contribuire al meglio a Wikipedia.

Ciao Fosk21. Ho visto che hai inserito alcuni contenuti: grazie per aver contribuito a Wikipedia.

I contributi su commissione sono accettati a condizione che siano preventivamente dichiarati in modo trasparente. Seguiamo questo tema con particolare attenzione perché spesso le aspettative del committente non sono compatibili con i principi fondamentali di Wikipedia: tale conflitto di interessi si manifesta sotto forma di modifiche promozionali o celebrative in quanto non neutrali oppure non enciclopedicamente rilevanti.

Se hai ricevuto un incarico anche gratuito o hai un rapporto diretto col soggetto di cui vuoi scrivere o ti sei comunque preso l'impegno di modificare/creare pagine per conto di altre persone (come ad esempio nella voce: SACMI), è necessario dichiarare il tuo conflitto di interessi seguendo le indicazioni che trovi qui: come dichiarare il conflitto di interesse. Tale posizione non pregiudica in alcun modo la tua possibilità di modificare l'enciclopedia, ma aiuta tutti a contestualizzare meglio i tuoi contributi.

Ti ricordiamo che la dichiarazione del conflitto di interesse è prevista dalle condizioni d'uso dei progetti Wikimedia; il mancato rispetto di queste condizioni, prima di qualsiasi altro tuo contributo all'enciclopedia, comporterà il blocco della tua utenza e/o la cancellazione delle modifiche da te effettuate.

Grazie dell'attenzione!

--Mtarch11 (msg) 04:24, 7 nov 2023 (CET)

[@ Mtrach11]Gentile Mtarch11, sto procedendo all'aggiornamento della voce in quanto obsoleta e - nella versione attuale - piuttosto celebrativa, come dice anche l'intestazione. Sto utilizzando materiali validati cercando di seguire tutte le linee guida wiki citando fonti etc. Posso finire il lavoro? Senza che mi spubblichi tutto ogni notte? Poi se mi dici secondo te quali passaggi sono da rivedere ci confrontiamo. Grazie --Fosk21 (msg) 09:34, 7 nov 2023 (CET)

Gentile Fosk21,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

Vedi di leggere bene quanto ti è stato scritto più volte. Wikipedia non è una vetrina dove fare promozione e nemmeno un sito istituzionale aziendale. Oltretutto devi obbligatoriamente esplicitare il tuo conflitto di interessi prima di ogni altra cosa, altrimenti rischi un blocco in scrittura. --ʍayßɛ⁷⁵ 09:38, 7 nov 2023 (CET)

[@ Maybe75]Ho appena dichiarato il mio "conflitto di interesse". Ti ricordo che ATTUALMENTE la voce è ritenuta non neutrale dalla community. Le modifiche servirebbero a rendere la voce più oggettiva ed aggiornata. Vorrei potermi confrontare nel merito senza ricevere minacce. Se possibile. --Fosk21 (msg) 09:44, 7 nov 2023 (CET)

Nessuno ti ha fatto delle minacce, ti bastava leggere bene gli avvisi che ti sono stati lasciati. La dichiarazione come la hai scritta tu non va bene ma deve essere scritta come previsto dalle linee guida che ti riassumo di seguito:

• Devi inserire nella tua pagina pagina utente (se appare in rosso, basta che clicchi sul link rosso per crearla) l'elenco delle voci a cui intendi contribuire in conflitto di interessi, specificando il titolo della voce, il nominativo del committente o mandante e/o il soggetto direttamente interessato, e la motivazione (esempio: a titolo oneroso, per amicizia, per interesse personale nella propria autobiografia, ecc). Tale elenco dovrà essere tenuto aggiornato;
• Devi inserire nella pagina di discussione delle voci che modificherai la stessa dichiarazione (esempio: Il sottoscritto Mecenate77 dichiara di contribuire a questa voce in conflitto di interessi per incarico ricevuto da Tizio e a favore di Caio oppure per interesse personale (solo in caso di autobiografie);
• Dovresti inserire anche nel campo oggetto la dicitura modifica effettuata su commissione (questo punto non è obbligatorio per le utenze registrate, anche se fortemente consigliato).

Trovi tutti i dettagli in questa pagina. Ti raccomando di inserire la dichiarazione nella pagina utente prima di modificare le relative voci. Spero sia tutto chiaro, non esitare a scrivermi in qualsiasi momento per ulteriori eventuali dubbi.

P.S. Dopo che avrai fatto la dichiarazione in modo regolare, prima di riprendere la contrivuzione ti consiglio vivamente di leggerti bene le pagine Wikipedia:Contenuti promozionali o celebrativi, Wikipedia:Punto di vista neutrale e Wikipedia:Cosa Wikipedia non è, perchè i contenuti che hai inserito precedentemente non sono conformi alle regole della comunità. Un Saluto --ʍayßɛ⁷⁵ 09:48, 7 nov 2023 (CET)

[@ Maybe79] Va bene. Inserisco tutto quello che hai detto ovunque. --Fosk21 (msg) 09:59, 7 nov 2023 (CET)

[@ Maybe75]"... perché i contenuti non sono conformi alle regole della comunità". Vai nel merito per favore poiché non sono conformi neanche quelli attuali mi pare. Comunque a posto vediamo di allargare la discussione e se qualcuno è disposto ad andare nel merito al di là del tuo potere di blocco a prescindere. --Fosk21 (msg) 10:28, 7 nov 2023 (CET)

ScusamiTemplate:Maybe75, mi ero limitato ad aggiornare l'elenco delle società controllate che era obsoleto. Non si può fare neanche questo? --Fosk21 (msg) 10:46, 9 gen 2024 (CET)

Scusami [@ Maybe75], mi ero limitato ad aggiornare l'elenco delle società controllate che era obsoleto. Non si può fare neanche questo? --Fosk21 (msg) 10:47, 9 gen 2024 (CET)

Avviso

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata parzialmente per il seguente motivo: Mancata dichiarazione di WP:COI/WP:CSC. Le pagine che non potrai modificare sono:

• tutte le pagine nel namespace 0

Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 settimana. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

--ʍayßɛ⁷⁵ 09:58, 7 nov 2023 (CET)

Quanto effettuerai la dichiarazione secondo le modalità indicate qui sopra potrai continuare a contribuire. Ricordandoti sempre che i contenuti promozionali verrano comunque revertati. --ʍayßɛ⁷⁵ 09:59, 7 nov 2023 (CET)

[@ Maybe75]Senti, io avevo appena pubblicato la cosa nella pagina di discussione e stavo cercando di seguire le istruzioni. Se andassi nella sostanza ti faccio notare che PRIMA la voce non era ritenuta neutrale e promozionale. Mi fermo qui e segnalo la cosa agli amministratori (non solo te, non sarai il padrone te come non lo sono io). --Fosk21 (msg) 10:03, 7 nov 2023 (CET)

Devi LEGGERE quello che ti è scritto: PRIMA devi dichiarare il COI nella modalità corretta, POI puoi continuare la contribuzione. Tu non hai fatto niente di questo. --ʍayßɛ⁷⁵ 10:05, 7 nov 2023 (CET)

[@ Maybe75] Questo ho appena dichiarato nella pagina di discussione della voce. Anche a te chiedo di leggere e di avere rispetto per il lavoro degli altri. SACMI[modifica wikitesto | aggiungi argomento]

La pagina è da anni ritenuta non neutrale, promozionale, e presenta contenuti decisamente obsoleti. Vorrei poterla aggiornare dichiarando in premessa che sono un giornalista, dipendente di SACMI, a cui mi è stato chiesto il contributo. Purtroppo sono stato immediatamente bloccato, spero che aprire la discussione qui sia di aiuto per poter procedere nell'interesse della community. --Fosk21 (msg) 10:23, 7 nov 2023 (CET) --Fosk21 (msg) 10:26, 7 nov 2023 (CET)

Ti ho sbloccato, leggi comunque bene anche quello che ti ha scritto il mio collega qui sotto. --ʍayßɛ⁷⁵ 10:29, 7 nov 2023 (CET)

[@ Maybe79]ok grazie. Senti i consigli sono preziosi. Faccio una modifica alla volta (e non tutte in una volta) seguendo scrupolosamente le linee e togliendo ogni aziendalese e agiografia (che invece abbonda nella versione attuale). Se per ogni passaggio potete andare nel merito (ad esempio quello che mi scrive il collega qua sotto, lo trovo corretto, non devo scrivere per forza "vocazione impiantistica") possiamo rivedere il tutto in modo più utile nell'interesse degli utenti (e anche del mio ora che ho dichiarato il conflitto). Grazie intanto. Comunque davvero non ho nessun interesse a fare pubblicità, non in questo caso. Si tratta di riscrivere la voce aggiornata (primo) e in modo meno parrocchiale (secondo). Spero che ce la possiamo fare. --Fosk21 (msg) 12:22, 7 nov 2023 (CET)

Risposta

Ciao Fosk21, ti ringrazio per il ping che non ho ricevuto in tempo (va inserito nella forma {{Ping|Nome utente}} e avevi digitato male il mio). Dunque, per completare correttamente la dichiarazione del conflitto di interessi devi inserire quello che hai scritto nella tua pagina utente anche sulla pagina di discussione della voce, cioè in Discussione:SACMI. In questo modo la tua dichiarazione sarà completa, e potrà essere rimosso il blocco parziale applicato alla tua utenza. Per quanto riguarda i contenuti che avevi inserito nella voce: sicuramente la voce ha bisogno di essere sistemata e aggiornata, però va fatto seguendo le regole di Wikipedia. Ti spiego nel dettaglio cosa non andava bene nelle tue modifiche:

• Wikipedia è un'enciclopedia, come tale deve trattare gli argomenti con il dovuto distacco, non deve contenere materiale promozionale, celebrativo o dai toni non neutrali A titolo di mero esempio: espressioni come "Si fa strada in SACMI la “vocazione impiantistica”", che andrebbero benissimo su una brochure o un sito web aziendale, non sono adatte all'enciclopedia. Per approfondire, ti invito gentilmente alla lettura di WP:PROMO e WP:POV, che sono due linee guida che possono aiutarti nella stesura dei contenuti;
• Il grassetto non va mai inserito nelle pagine dell'enciclopedia, specialmente quando si vuole enfatizzare qualcosa. Vedi Aiuto:Grassetto;
• Le informazioni inserite devono essere supportate da adeguate fonti terze, attendibili e verificabili (quali: bibliografia specifica del settore, siti web autorevoli, ecc)

Ti invito gentilmente alla lettura di quanto sopra, e a contattarmi sulla mia pagina di discussione oppure qui sotto (utilizzando il {{Ping}}) in caso di qualsiasi ulteriore necessità. Grazie per l'attenzione e buon proseguimento! --Mtarch11 (msg) 10:27, 7 nov 2023 (CET)

[@ Mtarch11]Ok grazie. Provo a procedere un passo per volta seguendo i tuoi consigli. Come scritto all'utente Maybe79, non ho nessun interesse a fare pubblicità, non in questo caso. L'agiografia e l'aziendalese abbondano nella versione attuale. Proviamo a migliorare. Non devo per forza scrivere vocazione impiantistica hai ragione. Se hai consigli man mano che vedi modifiche scrivimi. Grazie. --Fosk21 (msg) 12:25, 7 nov 2023 (CET)

Sacmi

Ciao, Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, la lista delle controllate in tutto il mondo non ha rilevanza tale da essere inserita. Oltretutto non confondere Wikipedia come un sito vetrine per promuovere una azienda. Quindi ti prego di non insistere. --ʍayßɛ⁷⁵ 10:47, 9 gen 2024 (CET)

[@ Maybe75]Scusami però se ti informi noterai che l'elenco delle controllate era presente anche prima solo era obsoleto e mi sono limitato ad aggiornarlo. Se era una raccolta indiscriminata non andava bene neanche prima. O no? Nessuno sta promuovendo nulla, aggiornavo solo info obsolete ma se non si può fare neanche questo alzo le mani --Fosk21 (msg) 10:57, 9 gen 2024 (CET)

Ciao, probabilmente non ci avevo fatto caso, sono un volontario come te e può essere chemi sfuggano delle cose. Un Saluto. --ʍayßɛ⁷⁵ 11:00, 9 gen 2024 (CET)

[@ Maybe75]Ok quindi se ripristino l'elenco corretto ed aggiornato posso? Senza che mi cancelli, mi blocchi? Non voglio promuovere niente solo aggiornare le informazioni. Oppure se hai deciso che le controllate non sono rilevanti, se non le vuoi in quella casella, se posso scrivere un paragrafo, non lo so decidi tu a sto punto. --Fosk21 (msg) 11:05, 9 gen 2024 (CET)

Gentile Fosk21,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

Non devi ripristinare l'elenco, non ha nessuna rilevanza. ʍayßɛ⁷⁵ 11:10, 9 gen 2024 (CET)

[@ Maybe75]Ok alzo le mani, mi è chiaro decidi tu cosa ha rilevanza e cosa no. Te lo chiedo un ultima volta. Sulla struttura mondiale del Gruppo (visto che così sembra che sia un'azienda di Imola) è possibile costruire un paragrafo dove sono riportate queste società o quantomeno un mappamondo oppure me lo banni per sport? Mi citi in base a quale principio di wikipedia una voce imperfetta che uno tenta di migliorare viene resa ancora più imperfetta d'imperio? Poi ovviamente decidi tu, mi è chiaro. --Fosk21 (msg) 11:18, 9 gen 2024 (CET)

Scusami [@ Maybe75] ora sono io a chiederti rispetto non tanto per me, ma per la comunità. Ripeto la domanda. In base a quale principio di Wikipedia una voce ritenuta imperfetta/da migliorare viene resa ancora più imperfetta quando un utente si azzarda a correggere informazioni obsolete? Per favore, non ne voglio fare una questione personale anche perché tra di noi c'è una disparità di potere evidente, io non posso cancellare il tuo lavoro con un tasto e senza neanche essermi prima informato sul perché ed i presupposti di una determinata modifica, e anche se potessi cancellarlo il tuo lavoro non lo farei. Ma ripeto non è una questione personale. Io non so se l'elenco delle controllate era rilevante. So che prima c'era ed era obsoleto. E comunque la rilevanza non la decidi solo tu, o no? --Fosk21 (msg) 11:57, 9 gen 2024 (CET)

Tra me e te non c'è nessuna disparità, siamo utenti allo stesso livello. Non decido io, e nemmeno tu; decide la comunità, nello specifico qui: WP:RACCOLTA (ultima volta che ta la linko, se non hai la pazienza di leggere non so cosa dirti). --ʍayßɛ⁷⁵ 12:02, 9 gen 2024 (CET)