Discussioni utente:Elfeliz

Ciao Elfeliz, un saluto di benvenuto su Wikipedia, l'enciclopedia a contenuto libero!

Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani.

Per iniziare la tua collaborazione, guarda come prima cosa il tutorial e la pagina di aiuto.
Controlla cosa mettere e cosa non mettere su Wikipedia e ricorda:

• non è consentito inserire materiale protetto da copyright - se desideri inserire un tuo testo già pubblicato su carta o su web, inviaci prima una comunicazione come spiegato qui, se desideri avere informazioni relativamente alle immagini e alle licenze accettate su wikipedia accedi a Aiuto:Copyright immagini oppure consulta la nostra FAQ
• gli articoli devono essere in lingua italiana e rispettare un punto di vista neutrale.

Se hai problemi chiedi allo Sportello Informazioni, a un amministratore, in chat o a qualsiasi wikipediano vedessi collegato seguendo ultime modifiche.
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Not Italian?

Naturalmente benvenuto anche da parte mia e se avessi bisogno non esitare a contattarmi. Nick1915 - all you want 04:12, 14 mag 2006 (CEST)

Avviso copyvio

Per favore leggi con attenzione.

Ciao Elfeliz! Grazie per aver caricato File:Giglio nola.jpg, ogni contributo è ben accetto. Purtroppo però, l'immagine è stata cancellata perché materiale protetto da copyright caricato senza l'autorizzazione del detentore del copyright). La Wikimedia Foundation è molto attenta alle immagini che vengono incluse in Wikipedia a causa delle leggi sul copyright (vedi la politica sulle immagini di Wikipedia). Se sei certo che l'immagine sia legalmente utilizzabile nella Wikipedia in lingua italiana, contatta un amministratore che provvederà al ripristino del file. Se hai qualche domanda, sentiti libero di contattarmi, oppure chiedi allo sportello informazioni. Grazie.

Trixt 01:47, 28 gen 2007 (CET)

Anche Immagine:Giglio.jpg.--Trixt 01:47, 28 gen 2007 (CET)

Si, purtroppo è necessario che l'autore sia d'accordo al caricamento qui su Wikipedia; il copyright (cioè il diritto di riproduzione) appartiene a lui, quindi deve essere libero di decidere. Nel qual caso riuscissi ad avere la sua autorizzazione, si può ripristinare. Ovviamente una tua immagine è la cosa migliore :) P.S. Se hai intenzione di rilasciarla/e nel pubblico dominio, prendi in considerazione la possibilità di caricarla su Commons. Grazie --Trixt 23:16, 30 gen 2007 (CET)

Avviso copyviol2Avviso copyviol

Per favore fermati

Gentile Elfeliz,

uno o più testi che hai inserito nella pagina Locandinamaradona.jpg paiono copiati da locandina di film protetta da copyright e perciò sono stati rimossi.
Non inserire materiale protetto da diritto d'autore su Wikipedia: costituisce una violazione della legge che potrebbe determinare un'azione legale a tuo carico. Inoltre, questo genere di modifiche è una violazione delle linee guida di Wikipedia e può causare un blocco in scrittura senza ulteriori avvertimenti per la tua utenza. Piuttosto che ricopiare, prova a riscrivere completamente il testo secondo le indicazioni descritte in WP:RIFORMULARE.
Per favore, leggi queste linee guida prima di continuare a modificare.

Sei tu il proprietario del materiale originale? Leggi qua per ulteriori indicazioni:

Se sei il proprietario legale del testo originale è necessario comunque inviare a Wikipedia un'autorizzazione all'uso (poiché chiunque potrebbe spacciarsi per te usando impropriamente le tue opere) secondo i termini delle licenze GFDL e CC-BY-SA che prevedono la libertà di modifica dei contenuti. Quest'autorizzazione non ha ragione d'essere inviata se il materiale immesso è stato cancellato poiché non adatto a Wikipedia per forma o contenuti secondo questa e quest'altra linea guida e non sarà quindi comunque possibile accettarlo.

Prima di ripristinare un testo oscurato o cancellato per violazione del diritto d'autore, attendi che gli operatori VRT abbiano ricevuto e verificato la tua eventuale e-mail; sino a quel momento la riproposizione del materiale rimosso resta una violazione. Se hai bisogno di aiuto puoi contattare direttamente un operatore VRT.

Le locandine di film sono (ovviamente) protette da copyright, ed in quanto tali non possono essere caricate su wikipedia, come scritto in aiuto:Copyright immagini --Sogeking l'isola dei cecchini 20:16, 22 mar 2007 (CET)

Felice di Nola

gentile Elfeliz, ho notato che hai eliminato dalla voce il template U che indicava la possibilità di unire le voci "Felice di Nola" e "San Felice da Nola". Le voci sembrano corrispondere al medesimo personaggio storico. Potresti cortesemente indicare in base a quali fonti hai ritenuto di dovere eliminare il template? Grazie --^Guidomac ^{dillo con parole tue} 12:06, 30 set 2008 (CEST)

Rispondo

Gentile Guidomac, sono nato e vivo a Nola e conosco la storia di San Felice Martire, primo vescovo della nostra Diocesi. Francamente, del Felice descritto da San Paolino nei suoi Carmi, patrono di Cimitile (un piccolo centro proprio vicino Nola) conosco meno la storia, ma ho eliminato il template in oggetto in quanto so che non si tratta dello stesso personaggio storico, ma di due santi vissuti in epoche diverse e con storie diverse (basta leggere i cenni biografici che sono giunti fino a noi). Le pubblicazioni che riportano queste differenze, sono diverse e su internet rimando a www.santiebeati.it. Essendo, comunque, la questione tutt'altro che semplice, mi impegno ad approfondire la mia ricerca per essere più esaustivo anche su Wikipedia. Ciao e grazie. Discussioni utente:Elfeliz 14:40, 30 set 2008 (CET)

Avvisoimmagine

Ciao Elfeliz, vorrei segnalare alla tua attenzione che l'Immagine:San Felice Vescovo.jpg che hai caricato non contiene le necessarie indicazioni sulla provenienza e/o sullo status relativo al copyright, come chiaramente richiesto nella pagina utilizzata per il caricamento. Potresti cortesemente precisare il tipo di licenza con cui l'immagine viene distribuita e la fonte da cui proviene? Per ulteriori informazioni leggi Wikipedia:Copyright immagini, la relativa FAQ e segui il percorso guidato al caricamento delle immagini. Le immagini senza le necessarie informazioni vengono solitamente cancellate entro qualche giorno/ora a scopo cautelativo. Grazie per la comprensione,

--Stonehead (msg) 12:48, 17 nov 2008 (CET)

L'immagine da me inserita è un ritratto che si trova all'interno del Duomo di Nola ed è pubblicato su un'indefinibile quantità di stampati e siti internet. Non credo, pertanto, che sia protetta da copiright, ma ho preferito essere generico per avere la vostra collaborazioni. Non so quale sia la prassi per immagini di dominio pubblico come questa. Discussioni utente:Elfeliz 12:58, 17 nov 2008 (CET)

capisco, ma una fonte la devi indicare e una licenza pure. Se ritieni che sia pubblico dominio va messo il template corrispondente, ma ti suggerisco di controllare bene: se un'infinità di siti violano il copyright, non è che per questo la violazione svanisca... Il caricamento è sempre a tua responsabilità. Trova un sito magari istituzionale che la contiene, preferibilmente non di amministrazioni statali, vediamo che si può fare --Stonehead (msg) 13:05, 17 nov 2008 (CET)

Il principale riferimento in questo caso è sicuramente "Santi e Beati" http://www.santiebeati.it/dettaglio/90268. Si tratta dell'icona in un certo senso "ufficiale" del santo e, come dicevo, l'affresco originale si trova nella Basilica di Nola. L'autore dovrebbe essere Vincenzo Severino Discussioni utente:Elfeliz 13:21, 17 nov 2008 (CET)

Un'altra cosa: seguo questo progetto da molto tempo, come si può leggere sopra, e credo sia il caso di cambiare il titolo della voce. Come faccio? Discussioni utente:Elfeliz 13:24, 17 nov 2008 (CET)

Allora, col sito santiebeati c'è stato in passato qualche disturbo, credo - se ricordo bene - che non volessero essere linkati da Wikipedia. In ogni caso, siccome non ci sono licenze libere dichiarate, dobbiamo presumere che tutto il sito sia sotto copyright (non si può escludere che la foto sia stata fatta da loro). Prova a trovare un sito che dichiari esplicitamente che si tratta di materiale libero.

Per il cambio titolo, se ritieni che ci sia consenso (proponilo in pagina di discussione, se nessuno obietta dopo 2-3 giorni lo fai direttamente), usa la funzione "sposta" (in alto, a destra di "cronologia"). Lascia una riga di spiegazione nella casellina dello spostamento.

Per l'immagine, detto francamente, la soluzione migliore sarebbe una foto fatta direttamente da qualche utente di Nola o dintorni. Prova a chiedere al Progetto:Napoli, non si sa mai ;-) --Stonehead (msg) 13:45, 17 nov 2008 (CET)

Io abito a Nola. E a questo punto, credo che la soluzione migliore sia che io faccia personalmente una fotografia ad uno dei dipinti o delle statue presenti nel Duomo che raffigurano il santo, non credi?

Perfetto :-) A titolo di scrupolo controlla prima che le autorità che gestiscono il Duomo lo consentano, e che non si tratti di amministrazioni statali (le quali sono tenute ad osservare il decreto Urbani, che riguarda le opere custodite in musei o altri monumenti pubblici e che impone il pagamento di tasse per le foto). Se trovi disponibilità (magari sottolineando come poco si conosca il Duomo o poco si sappia delle opere contenute), fotografa tutto il fotografabile :-) --Stonehead (msg) 15:45, 17 nov 2008 (CET) PS, puoi rispondermi anche qui, ma se mi lasci un avviso nella mia pagina di discussione, mi accorgo subito che mi hai risposto ;-)

Allora, innanzitutto mi scuso per aver tralasciato un po' il progetto. Ho il consenso da parte del parroco di inserire le immagini all'interno della voce di Wikipedia, quindi penso di poter procedere in tal senso. Cortesemente, a questo punto segnalami qualche categoria devo selezionare nella licenza delle immagini, grazie.Discussioni utente:Elfeliz 16:54, 23 mar 2011 (CET)

Avviso

Ti ripeto qua quello che ho scritto sulla discussione dell'IP anonimo che curiosamente effettua le tue stesse modifiche improprie nella voce Festa dei Gigli: la strutturazione dei capitoli di una voce è regolata dalle linee guida di Wikipedia. Per favore, non inserire formattazioni o strutturazioni di tua invenzione. Inoltre, la rimozione di contenuti deve essere motivata e, se consistente, discussa prima nell'apposita pagina di discussione. Grazie.L736E^dimmi 12:30, 22 mar 2010 (CET)

Avevo semplicemente dimenticato di loggarmi

Chiedo scusa. --Elfeliz 12:32, 22 mar 2010 (CET)

Numero di José Ernesto Sosa

Attendiamo che sia la società a comunicare ufficialmente i numeri di maglia dei nuovi tesserati, per favore.--DerivatoParziale (msg) 19:59, 30 ago 2010 (CEST)

Il numero (20) di Sosa era già stato comunicato, così come il 19 di Yebda. Discussioni utente:Elfeliz 14:44, 31 ago 2010 (CET)

File senza licenza

Grazie per aver caricato File:Felixnola.jpg. Ho notato però che nella pagina di descrizione del file non hai specificato la licenza d'uso utilizzando un template di licenza come richiesto dalle regole di Wikipedia. Tieni presente che i file senza chiare informazioni sulla loro provenienza e sullo status del copyright saranno cancellate entro una settimana dal momento della segnalazione. Se hai caricato altri file, per favore controllali per assicurarti di aver fornito sufficienti informazioni. Per maggiori informazioni, vedi Wikipedia:Copyright immagini o visita le FAQ. Questo è un messaggio automatico di Nikbot. --Filnik 18:30, 23 mar 2011 (CET)

Inler

aspettiamo i comunicati ufficiali, per favore, Wikipedia non è Wikinews, non scappa, non c'è fretta.--DerivatoParziale (msg) 13:29, 11 lug 2011 (CEST)

Festa dei Gigli

Ti avviso che rimuovere 5551 byte su una voce che ne conta 10799, dimezzandone il contenuto, potrebbe essere considerato vandalismo. Non so se è migliore o peggiore la versione precedente, ma è il caso che modifiche tanto massiva siano prima proposte nell'apposita pagina di discussione, magari aprendo un nuovo thread. Nel frattempo procedo con il rollback. --Cpaolo79 (msg) 10:49, 18 lug 2012 (CEST)

Rispondo

Come specificato all'atto della modifica, erano stati aggiunti 5000 byte di informazioni imprecise, spesso inutili e per di più mal organizzate. Immagino che questo sia il vero vandalismo. Stravolgimenti così radicali di una pagina già ben organizzata vanno prima proposte nell'apposita pagina di discussione. Per questo ho proceduto e procedo nuovamente con il ripristino dell'ultima versione. --Utente:Elfeliz (msg) 11:01, 18 lug 2012 (CEST)

Se scrivo sulla tua talk, devi rispondere sulla mia, altrimenti c'è il rischi di non vedere la risposta (sei da 6 anni qui, dovresti averlo imparato).

Se le informazioni erano imprecise potevi correggerle, aggiungere fonti; se erano inutili, potevi discuterne in talk, visto che altri avevano editato la pagina non ritenendole tali. Lo "stravolgimento" come la chiami tu è avvenuto nell'arco di un mese, in cui l'IP ha scritto nella talk quasi ogni giorno, aggiungendo alla voce pochi byte. Con il tuo "ripristino" hai cancellato tutta la bibliografia, rimuovendo, di fatto, tutte le fonti cartacee. --Cpaolo79 (msg) 11:21, 19 lug 2012 (CEST)

Edit war in Festa dei Gigli

Ciao. Ti chiedo di prendere visione del mio messaggio in fondo alla talk della voce. Notate che il prossimo edit non concordato con gli altri convenuti (aspettando che si formi un consenso a riguardo) farà scattare la protezione totale della pagina e il blocco dell'utenza responsabile. Cerchiamo di mantenere un clima sereno e di collaborazione: se non sei d'accordo con le modifiche proposte, argomenta nella pagina di discussione e cerca di convincere gli altri. L'edit war danneggia Wikipedia e il suo clima. Grazie e buon lavoro! --Dry Martini confidati col barista 13:56, 19 lug 2012 (CEST)

Rispondo

Ho riportato nella pagina della discussione un parzialissimo elenco che comprende solo gli errori e le imprecisioni più evidenti della pagina. Si potrebbe dibattere, poi, anche sull'enciclopedicità di alcune notizie riportare che fanno somigliare questa voce più ad una guida turistica che alla pagina di un'enciclopedia. Dal mio punto di vista è quindi più semplice ed immediato ripristare l'ultima versione corretta di questa voce piuttosto che procedere alla correzione delle numerosissime imperfezioni della nuova. Comunque io non procederò, come richiesto, ad alcuna altra modifica di questa voce. Ma smetto nello stesso momento anche di collaborare ad altri progetti. Nei miei tanti anni di militanza su Wikipedia non era mai passato, infatti, il principio per il quale chiunque potesse, come in questo caso, stravolgere liberamente un lavoro già ben fatto senza prima proporre le modifiche nella pagina di discussione. Trovo assurdo, poi, che non spetti a chi modifica l'onere di dimostrare la veridicità delle informazioni riportate ma tocchi agli altre verificarne l'infondatezza. Questo è il vero vandalismo al quale non intendo partecipare. Utente:Elfeliz (msg) 10:11, 20 lug 2012 (CEST)

Avete sbagliato tutti: chi ha effettuato le modifiche non ha verificato il consenso in merito, ma tu avresti dovuto cercare il dialogo, invece che limitarti a rollbackare; così facendo hai aiutato Wikipedia? No: se ti sbagli hai continuato a imporre una versione sbagliata, se hai ragione non hai fatto capire agli altri perché sbagliavano, lasciando aperta la possibilità che questo conflitto continui in futuro. L'unico effetto? ingolfare la cronologia, scoraggiare altri contributori (te per primo) e dare altro lavoro da fare agli amministratori. Ovviamente l'"onere della prova" ce l'ha chi inserisce l'informazione errata, ma se questi non provvede sarebbe nel tuo interesse almeno invitarlo cortesemente a fornire delle fonti.

Il mio invito, per la cronaca, non era a non modificare la voce, ma a evitare modifiche che non siano condivise dagli altri contributori. E la differenza è abissale.

Altra nota: contribuendo a Wikipedia accetti irrevocabilmente che il tuo lavoro possa essere modificato o cancellato, quindi, per quanto l'IP avrebbe dovuto in effetti discuterne prima, la tua indignazione è legittima fino a un certo punto. Ripeto, per il bene della voce: fai uno sforzo e cerca di discutere con gli altri utenti. Ti posso dire per esperienza che arrivare a un risultato condiviso dà molta più soddisfazione che andarsene sbattendo la porta. Buon lavoro --Dry Martini confidati col barista 10:40, 20 lug 2012 (CEST)

Senza fare polemica, ma trovo che questo modo di procedere sia non solo eccessivamente dispendioso per gli utenti ma anche dannoso per la stessa Wikipedia. Il mio ragionamento è semplice e parte dall'esistenza di una pagina già ben costruita e risultato di un lungo lavoro. Vuoi proporne una modifica? Bene, vai nella discussione e parliamone. Vuoi inserire gli stemmi e i colori delle corporazioni (che, come spiegavo, non esistono)? Proponilo nell'apposita discussione. Vuoi aggiungere le tradizioni culinarie legate alla festa (anch'esse, tra l'altro, inesistenti). Ok, parlane nello spazio appropriato. Non punto i piedi, ma dal mio punto di vista agire in maniera opposta è vandalismo. E se Wikipedia avalla questo modus operandi io non ci sto dato che allora chiunque potrebbe modificare a piacimento una voce e demandarne ai posteri la discussione. Tra l'altro l'utente anonimo che mi ha risposto su diversi punti nella pagina della discussione (scombinando, tra l'altro, anche quella, non avendo osservato adeguate formattazioni) mi sembra non abbia nemmeno ben colto le finalità enciclopediche di questo progetto quando afferma che seppur non esistendo stemmi e colori ufficiali sarebbe bello se fosse così... grazie per l'attenzione e buon lavoro a tutti voi. --Utente:Elfeliz (msg) 15:07, 20 lug 2012 (CEST)

Parti da presupposto corretto, ma bollare come vandalismo qualsiasi modifica non aderente alla prassi è eccessivo. Cercare il consenso è dovere di ogni utente di Wikipedia, e tutte le modifiche vanno fatte nell'interesse del progetto. Tra parentesi, segnalo che l'IP 192.167.ecc ha appena modificato la voce senza preavviso. Quindi, ultima possibilità: o tutti (e quindi è anche nel tuo interesse far rispettare questa "regola") cercate il dialogo o la voce viene bloccata e vi trovate a non poter modificare la voce. --Dry Martini confidati col barista 15:13, 20 lug 2012 (CEST)

Non bollo come vandalismo qualsiasi modifica al di fuori della prassi, ma quelle sostanziali che stravolgono, come in questo caso, un'intera voce.--Utente:Elfeliz (msg) 15:20, 20 lug 2012 (CEST)

La natura di Wikipedia è di essere costantemente "in costruzione": finché c'è accordo sullo stravolgimento, è tutto normale. Ma finché non c'è mala fede (ovvero la volontà di danneggiare l'enciclopedia) non si può parlare di vandalismo. E qui la mala fede non c'è, io vedo solo una forte dose di autostima che porta gli intervenuti a pensare che la propria versione è la migliore e tutti gli altri sbagliano. Lo spazio di discussione c'è, basta che non facciate i furbi. --Dry Martini confidati col barista 15:24, 20 lug 2012 (CEST)

Beh, di autostima ce ne vuole tanta per inventarsi di sana pianta oltre mezza voce. Il furbo non l'ho mai fatto, anzi è proprio la mia onestà operativa e l'adesione al progetto che mi ha portato a dissentire pubblicamente e fare un passo indietro come collaboratore di Wikipedia. --Utente:Elfeliz (msg) 15:56, 20 lug 2012 (CEST)

Senti, detto fuori dai denti, di come imposterete la voce e di quali contenuti deciderete di tenere non mi interessa molto: non me ne intendo (quindi non posso pretendere di arrivare e suggerire un altro punto di vista) e non ho intenzione di intendermene (ho già troppe cose di cui occuparmi, su Wikipedia e altrove). A me, come utente di questo progetto, interessa che il clima rimanga disteso. A questo punto, se credi che possa giovare al clima il tuo "passo indietro" bene, rispetto la tua scelta. Vi sto solo avvertendo (nota che uso e ho usato anche prima il plurale: non è una critica a te, bensì un avvertimento generico visto l'edit di oggi) di non tirare ancora la corda, perché al prossimo strattone si spezza. Prendila come una nota metodologica, niente di più. --Dry Martini confidati col barista 17:28, 20 lug 2012 (CEST)

Re:

Direi che rispetto ad Autocad o ad Audacity ci siano alcuni ordini di grandezza di differenza. A ogni modo è una questione oziosa, la reale domanda è: perché quella ditta sarebbe enciclopedicamente rilevante? A margine, devi necessariamente ottemperare a WP:CSC, pena la chiusura dell'utenza. --Vito (msg) 19:26, 29 gen 2019 (CET)

Chiaramente la rilevanza è relativa all'ambito di riferimento. Ho fatto due esempi di software meno settoriali e quindi più noti perché ho dedotto - e ne ho avuto conferma - che tu non abbia conoscenza del settore privacy e GDPR e quindi di quanto diffuso sia il programma di cui ho scritto. Non è la ditta ad essere rilevante ma quel software per cui mi era sembrato opportuno scrivere una voce. Prima di cancellarla potevi effettuare una ricerca o meglio ancora aprire una discussione e chiedere maggiori informazioni in merito e io o qualcun altro ti avremmo senz'altro risposto. Nessuno può conoscere tutto e nessuno deve pretendere di sapere tutto, io in testa. Wikipedia è collaborazione, scrivo voci da 13 anni e ripeto continuamente che le iniziative individuali non sono produttive. Se per te discussioni del genere sono oziose, ti assicuro che non lo sono per tanti altri utenti. Chiedo ufficialmente il ripristino della pagina al limite con l'aggiunta di un avviso di neutralità. --elFeliz (elFeliz) 10:27, 30 gen 2019 (CET)

Va da sé che o si è a favore di quest'esempio di SEM o non si conosce l'argomento. A ogni modo senza molti giri di pare, Wikipedia non è un veicolo di marketing. Posto che è decisamente difficile che tu riesca a cavare un ragno dal buco se vuoi ancora continuare sull'argomento devi necessariamente ottemperare a quanto previsto da WP:CSC. --Vito (msg) 11:11, 30 gen 2019 (CET)

Aggiungo:

• tu non abbia conoscenza del settore privacy. Sei cascato male :-) l'admin che ti ha scritto qui sopra ne sa (probabilmente) molto di più di quanto tu creda ed in ogni modo è irrilevante perché ha eseguirto azioni da admion che prescindono da qualsiasi conoscenza sui contenuti (che non sono di pertinenza degli admin)
• iniziative individuali non sono produttive. La cancellazione di voci promozionali è demandata ai singoli admin come da policy decennale.
• informarsi sempre prima di cancellare una voce Non c'è bisogno di informarsi e non si deve aprire nessuna discussione se la voce è manifestamente promozionale
• Mi associo inoltre alle esplicite richieste degli admin che mi hanno preceduto. Il tuo prossimo edit dovrà necessariamente essere quello previsto da WP:CSC oppure sarà l'ultimo. --Gac 12:27, 30 gen 2019 (CET)

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile Elfeliz,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:26, 24 feb 2020 (CET)