Discussioni template:Partiti socialisti italiani

SEL, PD e Italia. Bene Comune

Dato che c'è un'edit war in corso vediamo di parlarne.

Nella voce di Sinistra Ecologia Libertà c'è scritto:

«Il movimento è l'erede del cartello elettorale Sinistra e Libertà (SL o SeL) nato il 16 marzo 2009 in vista delle elezioni europee e che comprendeva anche la Federazione dei Verdi (fino all'ottobre 2009) e il Partito Socialista Italiano (fino al novembre 2009).»

Quindi il PSI non c'è più da prima che SL diventasse SEL.

Nel Partito Democratico invece c'è una corrente socialdemocratica ma non c'è all'interno una parte di PSI. Semmai qualcuno può avere origini lontane legate al PSI ma non direttamente.

Per Italia. Bene Comune basta leggere nell'infobox per vedere che è elencato sotto SEL.

Avanti con la discussione. --★ → Airon 90 23:21, 23 mag 2013 (CEST)

Italia bene comune è una coalizione non un partito (come l'ulivo, come Coalizione di centro-destra) quindi non va in questo template anche se è coalizione socialista. E il partito democratico è SOCIALdemocratico (quindi per metà socialista) quindi ci va in questo template.--78.6.253.66 (msg) 10:13, 24 mag 2013 (CEST)

Ok, per Italia. Bene Comune. Si potrebbe fare una sezione per le coalizioni mentre non sono d'accordo per il PD, dato che si parla del PSI e non di partiti socialdemocratici. --★ → Airon 90 11:36, 24 mag 2013 (CEST)

PS: Non hai parlato di SEL e l'hai cmq reinserito. Chiedo la protezione del template alla "versione sbagliata". --★ → Airon 90 11:41, 24 mag 2013 (CEST)

Mi chiedevo: perchè i Democratici di Sinistra non sono in questo Template? --Cucchiaroni (msg) 17:09, 24 mag 2013 (CEST)

Per i DS non so. Non sarebbero gli eredi del PDS e quindi del PCI? --★ → Airon 90 18:15, 2 giu 2013 (CEST)

Dato che nonci sono state risposte alle mie obiezioni, se nessuno risponde a breve modificherò il template togliendo PD e SEL --★ → Airon 90 01:01, 8 giu 2013 (CEST)

Obiezioni

Le obiezioni ci sono invece e tante. Perchè PD e SEL non li consideri in parte socialisti? Guarda che lo sono eccome--78.6.253.66 (msg) 14:53, 24 giu 2013 (CEST)

"Le obiezioni ci sono invece e tante" e perché sei sparito?

A questo punto si rinomina il template in "template:Partiti socialisti italiani". Se il nome del template è Partito Socialista Italiano evidentemente si intende creare un template di navigazione con i vari partiti nati dal PSI.

Ah, prima si discute e poi si modifica. Chiedo il blocco della pagina per gli IP.

--★ → Airon 90 18:11, 24 giu 2013 (CEST)

Airon scusa ma tu hai qualche titolo per cancellare il lavoro altrui?--Marc.soave (msg) 18:21, 30 giu 2013 (CEST)

Airon io non so quali siano le tue motivazioni, ma PD e SEL dove dovrebbero stare? Nei gruppi cattoici o di destra o in quelli islamici? Ti puoi nascondere dietro tutte le procedure che vuoi ma non puoi cambiare la realtà.--78.6.253.66 (msg) 14:03, 1 lug 2013 (CEST)

Mi pare di aver scritto in italiano e in maniera comprensibile. Continuare a dire che non comprendi le motivazioni non ti giustifica a rollbackare attraverso IP, caro Soave. Quando vorrai dire la tua? --★ → Airon 90 17:53, 1 lug 2013 (CEST)

Scusa ma cosa sto facendo?--Marc.soave (msg) 21:07, 1 lug 2013 (CEST)

Ma a parte me e te Airon chi si interessa di questo template?--Marc.soave (msg) 21:17, 1 lug 2013 (CEST)

«Scusa ma cosa sto facendo?»?! Stai rollbackando le modifiche senza intervenire qui, credendo di fare i tuoi comodi attraverso IP e facendomi passare così per stupido. --★ → Airon 90 17:03, 2 lug 2013 (CEST)

PD e SEL non sono diretti eredi del PSI, come ti ho già spiegato, e per questo non sono da aggiungere secondo me. Se hai qualche obiezione falla. --★ → Airon 90 17:03, 2 lug 2013 (CEST)

Hai evitato il blocco per edit war e per modifiche senza consenso. Di norma dopo una edit war la pagina viene bloccata alla "versione sbagliata", per poterne discutere.

Prossimo rollback non avrò pietà e apro una segnalazione nei tuoi confronti. Di cartellini gialli ne hai già ricevuti abbastanza.

--★ → Airon 90 17:03, 2 lug 2013 (CEST)

Scusa airon, non pensavo che wikipedia fosse una tua proprietà personale. Adesso vado a farti un monumento d'oro. Guarda che qui ci siamo solo noi due. La tua opinione vale esattamente come la mia, se facciamo una votazione finiamo al 50%. Si può sapere perchè per te PD e SEL non sono partiti di sinistra? Forse per te sono comunisti e non socialisti?--2.230.2.167 (msg) 19:33, 2 lug 2013 (CEST)

E comunque tu stai rollbackando me nello stesso identico modo, quindi non darti arie da poliziotto.

Discussione dopo il blocco

Finalmente, dopo tempo che chiedevo il blocco della pagina, un admin l'ha fatto a causa della edit war. La pagina ora è bloccata alla "mia versione". Ti rispiego - per la seconda e ultima volta - le motivazioni per cui toglierei PD e SEL: il template raccoglie tutti i diretti discendenti del PSI. Né PD né SEL (attenzione, non SeL!) derivano direttamente dal PSI. Quindi io non terrei PD e SEL in questo elenco.

Se vogliamo fare un elenco dei partiti che portano istanze socialiste, allora perché non rinominare il template in "partiti socialisti italiani" o sostituire il template di navigazione con una categoria specifica (categoria:Partiti socialisti italiani)?

Questo è quanto. Attendo reazioni --★ → Airon 90 01:40, 3 lug 2013 (CEST)

Allora facciamo il template Partiti socialisti italiani, così ci mettiamo tutti, io li mettevo lì perchè era l'unico template esistente. Però, cacchio, sono questioni di lana caprina che coprono il sesso degli angeli. non era più semplice ammettere PD e SEL?--78.6.253.66 (msg) 08:28, 3 lug 2013 (CEST)

E poi se ammetti il Partito Democratico della Sinistra (perchè riconosci che deriva anche dal vecchio psi), a cascata anche Democratici di Sinistra e quindi PD, no? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.6.253.66 (discussioni · contributi) 08:31, 3 lug 2013‎ (CEST).

Comunque se hai un amico admin non vuol dire che tu abbia ragione. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.6.253.66 (discussioni · contributi) 08:34, 3 lug 2013‎ (CEST).

Giusto per evitare equivoci: gli IP 2.230.2.167 e 78.6.253.66, intervenuti anche più volte in questa discussione, coincidono entrambi con Marc.soave (discussioni · contributi) che opera senza aver effettuato il login, come risulta da qui. Nel caso di discussioni, sarebbe opportuno (quando non si esegue il login) fare almeno presente di essere sempre lo stesso utente, specie se come in questo caso si interviene nella discussione sia come utente registrato che come utente anonimo: questo per evitare sospetti di possibili tentativi di alterazione del consenso. --L736E^{l'adminalcolico} 08:42, 3 lug 2013 (CEST) P.S. Qua non è questione di "amici admin": ci sono delle linee guida ben precise riguardo alla protezione di voci soggette ad edit war e questa è una situazione che stavo già monitorando per conto mio, in modo non intrusivo e non sollecitato da chicchessia, da diverso tempo. Una volta rilevati gli estremi per intervenire, sono intervenuto, come prassi in questi casi. Quindi pregherei cortesemente l'utente qua sopra di evitare questo tipo di illazioni, che oltretutto sono totalmente irrilevanti ai fini della discussione in corso.

Io entro con vari identificativi perchè lavoro da diversi pc e perchè solo in uno ho registrato la password (che a mente non mi ricordo quando sono negli altri). Non ditemi che volevo alterare le votazioni perchè il cortese Airon non ha mai avuto la gentilezza di farne una con me (qui ci siamo solo io e lui che ci interessiamo di questo template). A me sembra che Airon sappia meglio di me la forma e le procedure di wikipedia, ma le usi con malizia, ad unico scopo di mostrare che può decidere come se wikipedia fosse cosa sua. Io ho proposto vari punti di motivazione, tutti nemmeno presi in considerazione. Per finire, ammesso e non concesso che con me non si possa discutere, con Airon è così ed altrettanto. E parlo della sostanza non della forma (procedure e noma da dare ai template). Fortunatamente PD e SEL sono socialisti anche a dispetto delle "opinioni" di Airon.--Marc.soave (msg) 16:35, 3 lug 2013 (CEST)

Comunque propongo ufficialmente (visto che evidentemente se ne mostra la necessità) di fare il template "Partiti socialdemocratici". Tanto non mi ascolterete perchè qui il buon senso sembra latitante.--78.6.253.66 (msg) 08:36, 5 lug 2013 (CEST) (cioè marc.soave ovviamente)

Stai giocando con il fuoco, continui ad attaccarmi e la mia pazienza è terminata, sappilo.

Favorevole allo spostamento, che non è questione di lana caprina, ma di concetto: se un template si chiama in un modo (es: template:Partiti politici italiani) non ci metti quello che vuoi, solo perché è vagamente e indirettamente collegato (es. Silvio Berlusconi, poiché capo del PdL). Favorevole di conseguenza ad aggiungere PD e SEL e togliere il link rosso dei Socialisti Riformisti (no a redirect).

Attenzione a non trasformare i template in lenzuoli! Se ci sono altri partiti da aggiungere, come detto sopra toglierei il template e creerei una categoria apposita.

PS: Non abbiamo ancora discusso che tu hai giò creato il nuovo template. Se aspetti un attimino, si sposta questo template così da non perdere discussioni e cronologia.

PPS: Riavviso il progetto Politica --★ → Airon 90 12:03, 6 lug 2013 (CEST)

Primo sei tu che attacchi me, non io te. E con i fatti, perchè distruggi ogni volta il mio lavoro. Secondo, pur di attaccarmi fai cose illogiche, perchè se non vuoi che PD e SEL siano nei template Partito Socialista Italiano, non si vede perchè lo sostituisci al template partiti socialdemocratici. Pensi che PD e SEL non siano puramente socialisti? Benissimo, allora non mettere il template PS in PD e SEL perchè non ci sono nel template. E lascia lavorare gli altri.--Marc.soave (msg) 16:03, 7 lug 2013 (CEST) Vedo che mi hai pure cancellato il template Partiti socialdemocratici, tu che mi dai dell'aggressivo sembri il bue che dà del cornuto all'asino.--Marc.soave (msg) 16:08, 7 lug 2013 (CEST)

Ultimo messaggio perché non ho più pazienza. Dopodiché ci rinuncio per atteggiamento non collaborativo. Vado a punti seguendo il tuo messaggio:

1. Dimmi dove ti avrei attaccato
2. Non esiste "il *mio* lavoro" o "il *tuo* lavoro" intoccabili su Wikipedia. Il tasto Modifica è aperto a chiunque. Se tu hai creato un template che è a mio dire in parte errato si discute a riguardo. Non esiste lo status quo forzato. Wikipedia è in fieri e sempre lo sarà
3. Ridimmi dove ti avrei attaccato e compiuto cose *illogiche* (illogico=privo di logica)
4. Sto cercando di discutere sulla natura di questo template dal mio primo commento! Il template lo creai io per raccogliere, come già detto più volte, i diretti eredi del PSI. Vogliamo modificarlo? Discutiamone, ma sappi che la mia pazienza ha raggiunto un certo limite...

«allora non mettere il template PS in PD e SEL perchè non ci sono nel template» come cosa è abbastanza logica, però ti ricordo che nella pagina del PD lo misi *tu* quel template!

1. «E lascia lavorare gli altri.» lo dici a qualcun'altro, grazie
2. Non l'ho cancellato io, dato che non sono admin, ma ho chiesto io di eliminarlo. Stiamo discutendo per modificare questo template e tu ne crei uno uguale identico con nome diverso. No, non si fa così. Se si decide di rinominare il template e includere PD e SEL lo si fa su *questo* template, così rimangono la cronologia e le discussioni.
3. «tu che mi dai dell'aggressivo sembri il bue che dà del cornuto all'asino» ...

--★ → Airon 90 01:27, 8 lug 2013 (CEST)

PS: Riguardandomi la crono del template, hai inserito *tu* PD e SEL anonimamente il 9 aprile 2013 e sei stato continuamente rollbackato da altri utenti. Non ti sei fatto qualche domanda?

Il nome del template

C'e' scritto template:Partiti Socialisti italiani nonostante il nome sia Partito socialista italiano. Se indica gli eredi del PSI è una cosa, se indica i partiti che si dichiarano esplicitamente socialisti (non è il caso del PD), allora va inserito anche SeL, il quale è un partito socialista democratico ed ecosocialista, che promuove un socialismo più di sinistra rispetto alla socialdemocrazia, ma pur sempre socialismo è (perché non di comunismo o eurocomunismo si tratta, quello è in Rifondazione, PDCI, PCL, ecc.).--StefanoRR (msg) 18:57, 13 lug 2013 (CEST)

Il template, quando lo creai, era nato per riunire gli eredi del PSI (cosa sensata e non in conflitto con le categorie).

Soave vede questo template come l'unione di tutti i partiti socialisti italiani (cosa IMHO sostituibile da una categoria)

Tutto il bordello è causato proprio dai nomi discordanti.

Dai la tua opinione sul futuro di questo template, per favore, così ci muoviamo dallo stallo causato dall'assenza di Soave.

Io credo di essermi già ampiamente espresso a riguardo. --★ → Airon 90 20:09, 13 lug 2013 (CEST)

Secondo me dovrebbe comprendere i Partiti socialisti attivi in Italia, comprendente PSI, Nuovo PSI, SeL, Socialisti Uniti-PSI e non so se si vuole includere anche il PD; per gli eredi diretti del PSI c'è Gruppi italiani d'ispirazione socialista e Partito Socialista Italiano (disambigua) e il template Segretari del PSI.

Il template Segretari del PSI centra poco a riguardo, la disambigua non ha a che fare con gli eredi del partito ma con partiti omonimi (che possono essere anche di altri Stati) e la pagina linkata sostituisce appieno il template dei partiti socialisti dato che contiene un mix di partiti che hanno a che fare con il socialismo. A quetso punto io sarei favorevole a tenere il template legato al PSI e ai suoi eredi e a parlare dei partiti socialisti tout court nella pagina linkata qui sopra. Cosa ne dite? --★ → Airon 90 11:19, 26 lug 2013 (CEST)

Indicazione ideologie in "Below"

Le ideologie propugnate dal socialismo italiano nel corso della propria storia (dentro e fuori del PSI "ufficiale") non si sono mai ridotte alle tre qui già riportate. Per cui mi sono permesso di completare la lista - che volendo e spazio permettendo potrebbe anche continuare. Sarei anzi dell'avviso che i riferimenti alle ideologie andrebbero proprio eliminati da questo template. Visto che ogni voce di partito contiene uno spazio apposito per le ideologie, e qui abbiamo un template che in fondo contiene dei partiti ideologicamente antitetici, come per es. il PSIUP e il PSIm (di estrema sinistra), e il Nuovo PSI (di centrodestra).

Lasciando solo le tre ideologie già presenti, si dà l'impressione che il socialismo italiano sia stato "da sempre" solo neoborghese e moderato. Mentre l'orientamento prevalente nel PSI fino alla fine degli anni 1970 è stato quello marxista "tradizionalista", con gli "autonomisti" che fino a Craxi sono sempre stati solo una minoranza. Ma come già detto, i riferimenti alle ideologie secondo me sarebbero proprio da eliminare. Eventuali pareri?--KoriAna 1 (msg) 10:58, 21 ott 2017 (CEST)