Discussioni template:Citazione/Archivio03

Nuovo template

Nella sandbox potete trovare una versione completamente nuova del template, a cui ho lavorato negli ultimi mesi.

Potete vedere degli esempi di utilizzo in questa mia sandbox, ma tenete conto che per visualizzare correttamente la proposta dovete inserire nel vostro CSS personalizzato le seguenti righe di codice:

       /* {{Citazione}} */
 
.quote {
  margin: 0.4em 0px 0.5em 2.2em !important;
  padding: 2px 5px 2px 5px;
 
  background-image: url('http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Quote_background_transparent.png/38px-Quote_background_transparent.png');
  background-size: auto 32px;
  background-position: right bottom;
  background-repeat: no-repeat;
}

Le novità sono le seguenti:

• Nuova grafica, sicuramente più moderna (vedere ad esempio alcuni temi wordpress)
• Per una maggiore leggibilità, il testo sotto alla citazione (che indica la fonte della citazione) e quello sopra (che indica la lingua originale della citazione) non sono più in <small>
• Il parametro per la lingua originale del testo accetta testo libero e non è vincolato a codici di lingue predefiniti come nel template attuale. Questo comporta: 1) maggiore chiarezza, dal momento che nel tmp attuale viene mostrata solo la sigla della lingua, e questa potrebbe non essere comprensibile da tutti, mentre nella mia proposta il nome della lingua è riportato per intero 2) la possibilità di inserire anche lingue ufficialmente non riconosciute, dialetti, lingue antiche e altre indicazioni particolari che potrebbero comunque tornare utili (ad es. "dialetto calabrese", "lingua ugro-finnica", "ostrogoto", "alfabeto cifrato segreto dei Templari", "spanglish", "slang delle periferie di New York", ...)
• Il nuovo parametro "dettagli traduzione" permette di inserire dettagli sulla traduzione, ad esempio il nome del traduttore nel caso sia una traduzione d'autore, oppure altre indicazioni del tipo "traduzione letterale", "traduzione errata presente nella prima edizione italiana" ecc.
• il nuovo parametro "a capo automatico", se riempito, impagina la citazione con il tag <poem> permettendo di evitare tutti i <br /> attualmente necessari quando si devono inserire poesie o altri testi in cui ci sia bisogno di andare a capo frequentemente
• Ho rivolto grande importanza a come il tmp viene reso nella versione mobile di Wikipedia, e ho cercato di ottimizzare la leggibilità su mobile, ad esempio eliminando il rientro a sinistra (per i geek: per permettere diverse impostazioni su desktop e mobile ho sfruttato il fatto che il CSS di it.wiki ha effetto sul sito desktop ma non su quello mobile, mentre le regole inline funzionano in entrambi)
• I nuovi nomi dei parametri sono IMHO più chiari ed intuitivi, e permettono di sapere senza troppi dubbi come usare il tmp anche senza tornare a leggere il manuale
• L'impaginazione non è più ottenuta con una tabella ma con i CSS, cosa che a livello di sintassi HTML ha più senso (anche se alla fine, purtroppo, sono stato costretto a inserire tutto il codice dentro una tabella - contenitore, per evitare che, in corrispondenza di un'immagine o di altri elementi float, il tmp sia visualizzato dopo l'immagine, piuttosto che accanto come dovrebbe accadere)

Alcune note:

• Se il colore di sfondo grigio non piace può tranquillamente essere cambiato, anche se ovviamente auspicherei una scelta il più possibile sobria e neutra (un colore sgargiante attirerebbe troppo l'attenzione). Tanto per la cronaca, l'immagine di sfondo, il bordo a sinistra e il testo sopra e sotto la citazione sfruttano un sistema di colori trasparenti, quindi basta cambiare il colore di sfondo del <div> e tutto il resto si uniformerà automaticamente per effetto della trasparenza.
• Ovviamente l'intero template è retrocompatibile con quello attuale, quindi si può sostituire in qualsiasi momento, senza che l'intervento di un bot sia strettamente necessario.
• Qualcuno potrebbe farmi notare che nella mia proposta manca un parametro equivalente al vecchio "lingua2", usato nel caso la citazione sia riportata in una lingua diversa dall'italiano e quindi tradotta in una seconda lingua, diversa dalla prima e anche essa diversa dall'italiano. A parte che non so quanto questo possa essere sensato (in un'enciclopedia in italiano non si fornisce nemmeno una versione italiana della citazione?), ho richiesto un elenco offline e ho verificato che il tmp è usato con il parametro "lingua2" in 211 pagine, ma nella stragrande maggioranza di esse è usato erroneamente (cioè è stato inserito lingua2 = it, che in realtà è il comportamento di default), e solo in 26 pagine è usato realmente (ci sono anche alcuni falsi positivi da sottrarre). Quindi, secondo me, in questi pochi casi il contenuto del parametro "lingua2" può essere spostato manualmente (me occupo io) nel nuovo parametro "dettagli traduzione", così che, ad esempio, appaia "Traduzione in greco" come si sarebbe voluto.

Aspetto giudizi, osservazioni e critiche. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 22:20, 23 gen 2013 (CET)

Sono d'accordo con le modifiche "tecniche" (lingua per esteso e con testo libero, possibilità di non dover usare il <br /> per le poesie e simili. Non mi piace il togliere le virgolette ad inizio e fine testo (le «» )per sostituirle con il virgolettone sullo sfondo, nè il mettere il prefisso "testo originale in...", imho basta il nome della lingua per esteso.

D'accordo anche con la fonte della citazione di dimensioni normali in un colore più chiaro, ma imho invece di hardwirare i colori nel template sarebbero da richiamare in uno stile css in maniera da poterli personalizzare secondo lo stile.--Moroboshi ^scrivimi 07:51, 24 gen 2013 (CET)

Perplesso per un aspetto tecnico di fruibilità e portabilità: le modifiche ai template non dovrebbero obbligare chi ne vuol usufruire a modificare il proprio css personalizzato. --L736E^{l'adminalcolico} 08:32, 24 gen 2013 (CET)

Intendo dire di usare una classe a cui fare riferimento nel css comune, non in quello personale. Come per il "sinottico", "sinottico_testata", ecc... Anche perchè presumo che questo vada modificato se si accetta la tua modifica (per includere il codice da mettere al momento nel personale per vedere il tuo esempio).--Moroboshi ^scrivimi 09:34, 24 gen 2013 (CET)

Nella trasformazione in pdf si posiziona centrato nella riga e cio' e' veramente brutto graficamente, inoltre l'autore della citazione e il riferimento conservano il medesimo font dl testo!--Bramfab Discorriamo 11:04, 24 gen 2013 (CET)

@Moroboshi: ho aggiunto le scritte "testo originale in <lingua>" e "traduzione" perché altrimenti non vengono date indicazioni su quale dei due testi sia l'originale e quale sia la traduzione dell'originale. Ovviamente noi sappiamo che il testo a sinistra è sempre l'originale e quello a destra è sempre la traduzione, ma per un lettore che non conosce il template questa distinzione potrebbe non essere altrettanto chiara. Proprio per questo mi è sembrato opportuno riportare questo prefisso. Per quanto riguarda le virgolette a inizio e fine citazione le ho rimosse volontariamente, perché non hanno un'utilità pratica (che si tratti di una citazione lo si capisce anche senza virgolette) , e come elemento decorativo possono essere sostituite tranquillamente dall'immagine di sfondo, mentre per contro presentano degli svantaggi: diventano superflue e addirittura d'intralcio quando la citazione contiene al suo interno altre virgolette (peggio ancora quando la citazione contiene un dialogo tra due personaggi con la necessità di aprire e chiudere continuamente le virgolette). Ecco un esempio, giudicate voi se sono d'intralcio o no:

«Tizio: «Ciao!»
Caio: «Ciao a te! Come stai?»
Tizio: «Tutto bene, grazie.»»

(Esempio di conversazione)

Tizio: «Ciao!» Caio: «Ciao a te! Come stai?» Tizio: «Tutto bene, grazie.» Esempio di conversazione

Per quanto riguarda il fatto che il colore delle scritte sia collegato al colore di sfondo, l'ho fatto per rendere più agevole e automatizzato cambiare colore di sfondo, se si preferisce un colore assoluto per me va bene anche se IMHO è meno comodo. Una classe CSS per permettere la personalizzazione può tranquillamente essere inserita, ma le regole CSS inline non possono essere tolte perché altrimenti, come ho già detto, il tmp non funzionerebbe sul sito mobile di Wikipedia.

@L736E: tranquillo, non è come pensi! Nel momento in cui il tmp sarà approvato, il suddetto codice CSS sarà inserito nel CSS di default di it.wiki e non ci sarà bisogno di inserirlo nel CSS personalizzato.

@Bramfab: a quale conversione in PDF ti riferisci?

--Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 12:10, 24 gen 2013 (CET)

Come già previsto da Aiuto:Manuale di stile (o se è per questo per citare una fonte dal Lesina), si usano le virgolette alte per le citazioni/discorsi all'interno delle citazioni:

«Tizio: "Ciao!"
Caio: "Ciao a te! Come stai?"
Tizio: "Tutto bene, grazie."»

(Esempio di conversazione)

--Moroboshi ^scrivimi 12:15, 24 gen 2013 (CET)

Capisco, ma secondo me rimane una complicazione inutile. Come decorazione è sostituibile dalla più appropriata immagine di sfondo, e altri scopi non ne ha. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 12:27, 24 gen 2013 (CET)

Il PDF che si ottiene cliccando su "Scarica come PDF"

Le virgolette, come indicato da Moroboshi ci vogliono, lo stesso per il carattere diverso e le parentesi che racchiudono la fonte.--Bramfab Discorriamo 13:13, 24 gen 2013 (CET)

(conflittato) Beh è la complicazione che prevede la lingua italiana - inoltre l'immagine di fondo 1) non racchiude la citazione, se ne sta semplicemente in un angolo, 2) con le citazioni brevi/monoriga funziona maluccio come si vede anche dai tuoi esempi (anche se generalmente non dovrebbe essere usato in questi casi).--Moroboshi ^scrivimi 13:18, 24 gen 2013 (CET)

Concordo sul mantenere le virgolette "vere". Inoltre è proprio necessario tutto quell'accrocchio di div? Non si può fare una semplice tabella, meno rischiosa?

Faccio notare che col template attuale è già possibile inserire lingue non codificate --Bultro (m) 14:18, 24 gen 2013 (CET)

(fc) Aaargh, non si usano le tabelle per impaginare :P Jalo 15:06, 24 gen 2013 (CET)

usare una tabella con dentro anche dei div, come nella bozza proposta, è meglio? --Bultro (m) 15:20, 24 gen 2013 (CET)

@Bramfab: sì ho visto, effettivamente la versione PDF è abbastanza distorta, ma credo si possa risolvere senza troppi problemi usando i template {{Solo in stampa}} e {{Non stampare}}. Ora non ho tempo ma più tardi inizio a fare delle prove, grazie per il feedback :)

@Bultro: le tabelle come strumento di impaginazione sono da evitare il più possibile, non sono io a dirlo.

Per quanto riguarda le virgolette, secondo me appesantiscono e non sono necessarie. Per quanto riguarda l'estetica, come ho già detto, possono essere sostituite senza problemi dallo sfondo, che suggerisce l'idea della citazione ed è più discreto. Se invece il problema è la regola grammaticale (che vuole che il discorso diretto si apra con le virgolette), vi invito a riflettere sul fatto che tale regola è dettata da una necessità strettamente pratica: capire dove finisce il testo scritto dall'autore, e dove cominciano le parole scritte/dette da altri, che l'autore ha scelto di riportate all'interno del testo. Ma se nel nostro caso la citazione è evidenziata da una formattazione particolare (colore di sfondo diverso, bordo a sinistra, rientro a sinistra rispetto al testo normale, ecc.) che necessità c'è di usare le virgolette? Dove inizia la citazione e dove finisce si vede benissimo così, IMHO anche meglio rispetto al template vecchio. Sbaglio? --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 15:02, 24 gen 2013 (CET)

Direi che sono d'accordo in tutto con Moroboshi Jalo 15:06, 24 gen 2013 (CET)

Un quadrato grigio non vuol dire "questa è una citazione" e non è neanche discreto. Non siamo in un forum, per me il quote dovrebbe essere il più possibile semplice e simile a del testo normale (volendo, potevamo anche fare a meno del tutto del quote, è solo per staccare un po'... immaginette ce n'erano in passato, si scelse di eliminarle) --Bultro (m) 15:15, 24 gen 2013 (CET)

Mi piace questa idea, ma ci vuole, nel layout, secondo me, più enciclopedia e meno forum, come scrive Bultro. Inoltre, con rispetto, quelle virgolette che sullo sfondo si chiudono senza essersi aperte mi danno sui nervi, rimediare per favore! Per quanto riguarda le virgolette dentro la citazione, sono d'accordo con "Una giornata uggiosa" --Ppong (msg) 18:35, 24 gen 2013 (CET)

Non mi piace. Andrà bene per la versione mobile, ma 'pedia è nata anche per essere stampata, distribuita in pdf, in ebook e per farci libri. L'attuale template ha qualche difetto e ringrazio se qualcuno riesce a metter mano al codice per migliorarlo tecnicamente, ma preferisco i sergenti («») e le parentesi per l'autore della citazione. Nella nuova versione proposta font, dimensioni e interlina non si distinguono dal testo normale e se non fosse per il colore di sfondo e la barra verticale a destra il tutto si confonderebbe. Tra l'altro provando con un ebook reader il colore di sfondo mi si confonde con le mie "sottolineature" (cioè con l'evidenziazione di parti del testo che negli ebook reader equivale a sottolineare parole o frasi). Sorry, ma contrario. --Amarvudol (msg) 18:38, 25 gen 2013 (CET)

In tutta sincerità mi sento di quotare Amarvudol. A me il quote piace così com'è ora --Vale93b ^{Fatti sentire!} 22:56, 25 gen 2013 (CET)

Anch'io preferisco il formato tradizionale a quello proposto.--Ysogo (msg) 23:53, 26 gen 2013 (CET)

Mi unisco al gruppo "Una citazione non è una citazione senza le virgolette". Non per sminuire il tuo lavoro, ma mi sento di pronunciarmi in difesa dello standard attuale. :) -- / Kàmina / 19:21, 28 gen 2013 (CET)

Anch'io preferisco il template attuale a quello proposto per quanto già detto dagli altri utenti poco sopra. -- Gi87 (msg) 20:09, 29 gen 2013 (CET)

[← Rientro] [@ Una giornata uggiosa '94] : la versione semplificata che vedo adesso ( senza immagine di sfondo ) è comunque bellissima. Sono d'accordo con le ragioni da te espresse.

(tra l'altro, uso una formattazione delle citazioni nei post sul mio blog ch'è stilisticamente molto simile a questa).

Un paio di cose da chiederti, diciamo per fare un po' di accademia, siccome il nuovo template Citazione sembra non essere stato apprezzato dagli utenti.

1 – Quando cerco di salvare la mia pagina Utente:Astio k/vector.css, ottengo un warning su !important; alla quarta riga di codice.

2 – Il tuo template non regge l'indentatura ? Se scrivo :

::::::::::{{Citazione/Sandbox2013|testo italiano = Prova !}}

ottengo questo :

Prova !

═══ Astio_k → Pub ═══ 15:44, 20 ago 2018 (CEST)

[@ Astio_k] Ciao, grazie mille per l'apprezzamento, mi fa molto piacere! Per quanto riguarda l'errore nel CSS, sono passati cinque anni e non ricordo bene il perché di certe scelte, comunque mi sembra che quella riga sia un doppione, infatti l'ho unificata con lo stile CSS che è hard-coded all'interno del template; ora quella riga non è più necessaria. Per quanto riguarda l'indentazione, all'epoca funzionava, si è "rotto" a causa di altre modifiche al CSS di wiki; comunque ho fixato e ora funziona di nuovo. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 19:36, 20 ago 2018 (CEST)

[@ Una giornata uggiosa '94] : adesso indenta, sì ... ma ... anche troppo ( °_____° ) ! Cioè, tutto ciò che segue la riga della Citazione/Sandbox2013 eredita l'indentazione di quella ( T_____T ) ! ═══ Astio_k → Pub ═══ 20:03, 20 ago 2018 (CEST)

[@ Astio_k] sì ma questo è normale, accade anche con il template Citazione attualmente in uso, e con altri template che generano riquadri non fluttuanti. Non so dirti come si potrebbe fare per eliminare questo comportamento, sinceramente al momento non mi va di cercare un modo. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 20:10, 20 ago 2018 (CEST)

[@ Una giornata uggiosa '94] : ( T_____T ) ═══ Astio_k → Pub ═══ 20:17, 20 ago 2018 (CEST)

«Prova !»

Prova !

Se chiudo il template Citazione e quello Citazione/Sandbox2013 in una tabella, no, l'effetto non si estende al di fuori di quella.

Ma la formattazione della tabella con le graffe può mandare in tilt! la formattazione della pagina.

═══ Astio_k → Pub ═══ 20:25, 20 ago 2018 (CEST)

Non so dirti. Credo comunque che sia un "problema" del parser di mediawiki, quello che traduce il wikicodice in html, e non del template. Potrebbe dipendere da questo cambiamento fatto pochi mesi fa, ma non ne sono sicuro. Ciao --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 20:30, 20 ago 2018 (CEST)

Sì, con RemexHTML non si possono indentare le tabelle multilinea. O meglio, non è possibile farlo tramite l'escape : di MediaWiki. Ho annullato gli esempi inseriti, altrimenti questa pagina ne risentirebbe.--Sakretsu (炸裂) 15:57, 21 ago 2018 (CEST)

Ordine dei parametri

Per una citazione in lingua originale con traduzione, l'ordine dei parametri mi sembra erratico e inutilmente autointuitivo.

{{quote
|Sotto la guida di Gracco gli Equi invasero prima il territorio di Labico etc etc.
|''[[Tito Livio]]'', Ab Urbe condita libri, III, 25. trad.: G.D. Mazzocato
|Graccho duce in Labicanum agrum, inde in Tusculanum hostili populatione venunt, plenique predae in Algido castra locant.
|lingua=la
}}

• La nozione più generale è |lingua= e va al primo posto (sta all'ultimo posto...)
• Al secondo posto dovrebbe andare la citazione in lingua originale. La nostra è una traduzione e deve venire dopo l'originale.
• A seguire la fonte, che supporta logicamente l'originale, non la nostra traduzione

Per riassumere, imho verrebbe molto più naturale fare così:

{{quote
|lingua=la
|Graccho duce in Labicanum agrum, inde in Tusculanum hostili populatione venunt, plenique predae in Algido castra locant.
|''[[Tito Livio]]'', Ab Urbe condita libri, III, 25. trad.: G.D. Mazzocato
|Sotto la guida di Gracco gli Equi invasero prima il territorio di Labico etc etc.
}}

cioè:

• lingua
• originale
• fonte
• traduzione

Ovviamente l'ordine dei parametri non influisce su come il tmp mostrerebbe citazione e traduzione. --pequod ^..Ħƕ 22:08, 9 apr 2013 (CEST)

"lingua" essendo un parametro con nome puoi già metterlo dove ti pare... Per gli altri mi è indifferente ma un eventuale cambio richiederebbe un aggiornamento immediato di tutte le voci via bot --Bultro (m) 22:18, 10 apr 2013 (CEST)

La citazione minima è composta dal testo citato in lingua italiana (vuoi perchè è in italiano in originale o perchè il testo in lingua non è disponibile al contributore) e dalla fonte, quindi questi parametri devono essere il primo e il secondo, salvo non mettersi a fare conti sul numero di parametri non nominali presenti e utilizzare in modo diverso i parametri non nominali a seconda di quanti ce ne sono (ma personalmente lo trovo abbastanza controintuitivo per l'utilizzatore).--Moroboshi ^scrivimi 06:46, 11 apr 2013 (CEST)

@Bultro: per "lingua" sarebbe bello che lo potessi inserire al primo posto, in questo caso facendo a meno del nome parametro.

@Moroboshi: io penso che dovremmo distinguere tra citazione con traduzione e citazione senza traduzione (vuoi perché... come hai detto tu): il quote con traduzione perché dovrebbe seguire i parametri del quote senza traduzione? --pequod ^..Ħƕ 11:03, 11 apr 2013 (CEST)

Intendi dire fare due template di citazione diversi ?--Moroboshi ^scrivimi 11:08, 11 apr 2013 (CEST)

No no. Dico solo che le due situazioni sono abbastanza diverse. La forma base (citazione in italiano) è |originale|fonte. Se c'è una traduzione, possiamo metterla alla fine? Essa viene logicamente dopo l'originale. Lingua è mobile: ok, possiamo cmq fare sì che possa stare al primo posto anche senza etichetta? --pequod ^..Ħƕ 13:37, 11 apr 2013 (CEST)

[a capo] Va bene anche:

• lingua
• originale
• traduzione
• fonte

Così se manca l'originale, il risultato è:

• lingua
• traduzione
• fonte

e tutti sono contenti. Quanto al parametro "lingua", l'esigenza non è poterlo mettere dove ti pare, ma sempre allo stesso posto, peraltro risparmiandoti di dover digitare il nome del parametro... --pequod ^..Ħƕ 03:49, 12 giu 2013 (CEST)

Torniamo sulla questione?

[@ Moroboshi, Bultro] Vi va di tornare sulla questione? Continuo a credere che l'ordine attuale non vada davvero bene. Forse basterebbe attribuire un nome parametro per la citazione in originale (ad esempio |originale=), per la |traduzione= e per la |fonte=, in modo che sia più facile per il singolo utente organizzarne l'utilizzo in modo personalizzato. pequod76^talk 16:45, 6 dic 2014 (CET)

Dare dei nomi a tutti i parametri è fattibile senza conseguenze sui template esistenti, ho fatto una prova a crearlo in Sandbox e mi pare che funzioni correttamente (vedi Template:Citazione/Test per un paio di test con parametri nominali e posizionali).--Moroboshi ^scrivimi 07:33, 8 dic 2014 (CET)

Proposta di spostamento a "Citazione"

Non vedo grandi ragioni per cui dovremmo tenerci il termine inglese. Non tutti conoscono l'inglese: c'è già il codice che rende le cose difficili... --pequod ^..Ħƕ 03:45, 12 giu 2013 (CEST)

Si può fare, ma lascerei l'abbreviazione "Q" (anche perché "C" è occupato...) --Bultro (m) 19:58, 12 giu 2013 (CEST)

Quoto! --Moroboshi ^scrivimi 21:23, 12 giu 2013 (CEST)

Cito Pequod. :D --Phyrexian ɸ 21:49, 12 giu 2013 (CEST)

spostiamo a template:cit --Ppong (msg) 11:22, 13 giu 2013 (CEST)

+1 per lo spostamento a "Citazione" (con tutti i redirect che volete). --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 20:24, 15 giu 2013 (CEST)

Favorevole a spostarlo a "Citazione". -- Gi87 (msg) 23:27, 6 set 2013 (CEST)

Favorevole allo spostamento a Template:Citazione.--LikeLifer (msg) 14:42, 8 set 2013 (CEST)

Favorevole Con tutti i redirect del caso, compreso... Quote. --Lepido (msg) 18:19, 8 set 2013 (CEST)

Qualcuno di competente può procedere con lo spostamento? -- Gi87 (msg) 13:33, 19 set 2013 (CEST)

Fatto lo spostamento, ma stasera AWB non mi funziona, quindi rimando la rinomina dei template nelle voci.--Moroboshi ^scrivimi 20:55, 25 set 2013 (CEST)

Elenco puntato

Segnalo che, con l'elenco puntato, si verifica un effetto antiestetico, perché la virgoletta di apertura («) va sopra di una riga (vedi la citazione in Wikipedia:Biografie di persone viventi#Uso delle fonti). È possibile correggere il template? --Spinoziano (caute) 14:53, 26 gen 2014 (CET)

TemplateData

Ho scritto il TemplateData nel manuale ma dovrebbe essere spostato nella sottopagina Template:Citazione/TemplateData e nella pagina del template dovrebbe essere aggiunto {{TemplateData}} subito dopo {{man}}.--Gabrasca (MyTalk) 21:12, 11 mar 2014 (CET)

Fatto--Moroboshi ^scrivimi 21:23, 11 mar 2014 (CET)

Per favore scrivi {{TemplateData}} al rigo dopo {{man}}, vedo che c'è un riquadro grigio anomalo prima di templatedata. chiedo scusa per essermi spiegato male.--Gabrasca (MyTalk) 21:46, 11 mar 2014 (CET)

np. aggiunto.--Moroboshi ^scrivimi 21:51, 11 mar 2014 (CET)

Ref e citazioni

Lavorando alla voce Primo viaggio di James Cook a Kukitto e a me è venuto il dubbio se nel caso di note che si riferiscono al testo di una citazione, la fonte vada messa alla fine del campo della citazione originale o dopo il nome dell'autore. Esempio:

(EN)

«To endeavour by every fair means to cultivate a friendship with the Natives and to treat them with all imaginable humanity.»

(IT)

«Adoperarsi con ogni mezzo equo per coltivare l'amicizia con i nativi e per trattarli con tutta l'umanità che si possa immaginare.»

(James Cook)

Oppure:

(EN)

«To endeavour by every fair means to cultivate a friendship with the Natives and to treat them with all imaginable humanity.»

(IT)

«Adoperarsi con ogni mezzo equo per coltivare l'amicizia con i nativi e per trattarli con tutta l'umanità che si possa immaginare.»

(James Cook)

È già stato deciso qualcosa in merito o è lasciato a discrezione dell'utente? --WalrusMichele (msg) 10:59, 15 lug 2014 (CEST)

Non credo che sia stato discusso, ma dato che nel secondo parametro va messo anche il titolo dell'eventuale opera oltre al nome dell'autore (in questo caso "giornale di bordo dell'Endeavour" o qualcosa del genere), mi sembra logico metterci anche l'eventuale nota --Bultro (m) 14:32, 15 lug 2014 (CEST)

Ma allora la nota la metterei comunque dopo il titolo dell'opera cui si riferisce e non dopo il semplice nome:

(EN)

«Nay, whole mountains will not be sufficient to produce any sensible effect. A mountain of an hemispherical figure, three miles high and six broad, will not, by its attraction, draw the pendulum two minutes out of the true perpendicular; and it is only in the great bodies of the planets that these forces are to be percieved»

(IT)

«Un'intera montagna non sarebbe sufficiente per produrre un effetto apprezzabile. Una montagna [...] di tre miglia di altezza e sei di larghezza non potrebbe, con la sua attrazione, spostare l'arco del pendolo di due minuti rispetto alla verticale; solo nei corpi di grandi pianeti si potrebbe apprezzare questo effetto»

(Isaac Newton, Philosophiae Naturalis Principia Mathematica, 1687)

--Kukitto (msg) 18:27, 15 lug 2014 (CEST)

Correzione bug

Quando si scrive testo su più righe spezzate da <br/> la prima riga va a capo con una interlinea più ampia del dovuto, es. The_Last_Rose_of_Summer_(poema)#Testo. Bisognerebbe modificare il template eliminando i due <br> alle righe 4 e 5 e sostituirli con dei rientri a capo normali, in modo che il risultato diventi questo. --Tino [...] 19:28, 12 dic 2014 (CET)

• Favorevole. la soluzione mi torna. a latere, forse sarebbe meglio aggiungere un parametro che permetta di usare la funzione <poem>. --ppong (msg) 21:03, 12 dic 2014 (CET)

  Utile, grazie, non sapevo nemmeno avessimo quella estensione installata. Si potrebbe aggiungere la funzionalità al template o se non lo si vuole caricare troppo si potrebbe creare un template dedicato per testi poetici con la traduzione su una seconda colonna. In ogni caso credo sia meglio correggere comunque anche questo bug del template attuale, che potrebbe manifestarsi anche in altre casistiche d'uso. --Tino [...] 21:16, 12 dic 2014 (CET)

• Fatto con rimozione di grassetti superflui. --Lucas ✉ 23:54, 12 dic 2014 (CET)

Allineamento laterale

Vedi Discussioni template:RQuote#Malfunzionamento; vale la pena di aggiungere la possibilità di allineare il Citazione di fianco al testo, come le immagini? --Bultro (m) 22:22, 16 apr 2015 (CEST)

imo no. vedi quello che ho scritto in procedura di cancellazione e considera che il risultato visivo è comunque pessimo. --ppong (msg) 23:19, 16 apr 2015 (CEST)

proposta di modifica

con una semplice ricerca si può verificare che il tag blockquote è usato in più di mille voci; anch'io ne ho messo uno in Albert Einstein, dove prima c'era un template:citazione, perché mi sembrava che il dialogo (non si trattava di una semplice citazione lineare) ci si adattasse malissimo. il risultato però stona abbastanza con i template:citazione sopra e sotto, quindi ho pensato di riscrivere il codice di questo template per includerlo in un blockquote: dal css si potrà modificare uniformemente l'aspetto dell'elemento crudo come del template. questo è il risultato, che ha comunque bisogno di istruzioni css per funzionare bene. --ppong (msg) 23:19, 16 apr 2015 (CEST)
tra l'altro ho scoperto che anche gli anglofoni fanno così. --ppong (msg) 23:24, 16 apr 2015 (CEST)

Mi sfugge perchè non usare le virgolette quando citi un dialogo.--Moroboshi ^scrivimi 06:01, 17 apr 2015 (CEST)

Il blockquote ha un difetto (o almeno lo vedo così su Firefox/Monobook), se c'è un oggetto a sinistra l'indentazione si perde, vedi sotto --Bultro (m) 14:05, 17 apr 2015 (CEST)

Testo normale

«Citazione normale»

« Citazione con blockquote »

confermo anche io, ho la dentazione :) ma non ho l'indentazione nè su firefox nè su opera--Pierpao.lo (listening) 14:16, 17 apr 2015 (CEST)

questo succede perché il template usa adesso il padding, mentre al blockquote è assegnato di default dai browser un margin e non un padding. creando le regole css si risolve questo problema (se pensate che sia un problema, a me pare quasi meglio) in un attimo. il blockquote, al posto di una tabella senza righe e colonne, sarebbe poi semanticamente più adatto. quanto all'obbiezione di Moroboshi, in effetti avrei potuto usare template e virgolette anche per il dialogo, non c'ho proprio pensato perché questo template sembra fatto apposta solo per le citazioni semplici o per i testi. ora che ci penso avrei potuto infilarci facilmente un dialogo, ma sarebbe stata una forzatura. forse varrebbe la pena di avere un nuovo template per questa cosa. --ppong (msg) 14:51, 17 apr 2015 (CEST)

Favorevole alla proposta di utilizzo del tag blockquote (come fa la versione in lingua inglese), in quanto risolverebbe il problema mostrato in Discussioni_template:Citazione#Impossibile_estrarre_il_testo -- Fraph24 (msg) 19:07, 25 dic 2015 (CET)

• Su questioni di stile/css sono neutrale, solo molto maneggione/copia&incolla per quanto riguarda il css e mi fido del giudizio altrui.
• Riguardo alla rimozione delle virgolette a sergente automatiche: mi piacciono ma probabilmente sarebbe più corretto non averle
• Riguardo all'uso del template per citare discorsi non vedo quali dovrebbero essere le funzionalità aggiuntive di cui dovrebbe aver bisogno un nuovo template, alla fine quello a cui serve è copiare verbatim un testo, che questo sia un discorso o meno non cambia nula.

--Moroboshi ^scrivimi 19:16, 25 dic 2015 (CET)

Traslitterazione

È possibile inserire una traslitterazione/trascrizione oltre che alla lingua originale, nei casi di sistema di scrittura non latino? --SynConlanger (msg) 19:24, 16 ago 2015 (CEST)

Virgolette basse automatiche: disutile complicazione

A cosa servono le virgolette basse (« ») messe in automatico dal template? Sono una complicazione inutile e generano ambiguità, dando, a volte, l'impressione di un discorso diretto nella citazione, quando invece non c'è. La presenza è poi seriamente confusionaria quando il discorso diretto c'è davvero:

««Buongiorno» disse Dante.
Beatrice lo fissò. «Buongiorno.»»

Imporre l'uso delle virgolette alte non è una soluzione: bisogna spiegare prima perché sono necessarie le virgolette basse, e oltretutto non è che, anche così facendo, la grafica e la chiarezza ci guadagnino molto:

«"Buongiorno" disse Dante.
Beatrice lo fissò. "Buongiorno."»

Una cosa inguardabile. Faccio una proposta: perché non facciamo uscire le virgolette dal testo, ponendole, in grigio chiaro e di dimensione ingrandita, ai lati del testo della citazione? Sarebbe una cosa che unirebbe la gradevolezza visiva e l'evidenza di una citazione estrapolata, togliendo al contempo le ambiguità che il template crea al momento. Qualcosa tipo quello che viene fatto qui: en:Template:QuoteHadith, ma senza inserire il riquadro di sfondo azzurro. Cosa ne dite?

(Un'altro dettaglio, molto minore: se così si facesse, a parer mio per cingere la citazione sono preferibili le virgolette alte (" "), come nel template di cui sopra, rispetto a quelle basse: non so se ci sia alcuna consuetudine particolare in merito, ma io le virgolette basse le ho sempre associate al discorso diretto nella narrativa, mentre quelle alte a ogni altro genere di testo che ne abbia bisogno (per l'appunto citazioni, o pensieri, o ancora parole "particolari"). Secondo me (ma, ripeto, è una sensibilità personalissima) sarebbero più adeguate.)--Giulio Mainardi (msg) 18:58, 31 ott 2015 (CET)

Le virgolette fuori dal testo, come in w:en:Template:Pull quote, per quanto esteticamente gradevoli, sono forse più uno stile da pull quote che da block quote. In realtà la maggior parte dei manuali di stile per identificare una citazione lunga usano solo l'indentazione, senza virgolette, ma quando si usano le virgolette di norma sarebbe meglio usare i sergenti per la citazione più esterna, le virgolette doppie e gli apici per le citazioni annidate. --Tino [...] 20:09, 31 ott 2015 (CET)

Perdonami se non sono un esperto, ma cosa significa che "sono forse più uno stile da pull quote che da block quote"? E quali problemi ne derivano? A me le virgolette fuori testo non dispiacciono, ma se vogliamo usare solo l'indentazione va benissimo: basta che si risolva la situazione attuale, che sembra, di tutte le soluzione possibili, aver privilegiato la peggiore (tanto da un punto di vista grafico-estetico che dal punto di vista della chiarezza e dell'immediatezza). --Giulio Mainardi (msg) 00:30, 1 nov 2015 (CET)

(fc) Non preoccuparti, in realtà neanche io sono esperto del settore, è solo un po' di conoscenza acquisita passivamente. Intendevo che è uno stile usato comunemente per le citazioni w:en:pull quote (scusa il link su en, ma non abbiamo una voce in italiano), mentre per le citazioni w:en:block quote di solito si usa, appunto, la sola indentazione. Comunque per molti aspetti non ci sono regole universali e molte scelte sono a discrezione dell'autore o editore. --Tino [...] 12:39, 1 nov 2015 (CET)

Ok, grazie, ma cosa pensi della proposta di modifica? Sei d'accordo con i dubbi che ho espresso o ritieni che il template vada tenuto così? --Giulio Mainardi (msg) 10:14, 2 nov 2015 (CET)

(fc) Anche a me non piace l'uso dei sergenti. Penso che però il problema sia il fatto che lo stesso template è usato per impieghi troppo variegati (mentre ad esempio su en.wiki hanno template separati con stili diversi per le citazioni block quote, pull quote etc.). Per le citazioni block quote personalmente preferirei un template senza virgolette. --Tino [...] 11:07, 2 nov 2015 (CET)

Perdonami l'insistenza, ma dove sta il problema negli "impieghi troppo variegati"? Quali sono i casi pratici in cui l'indentazione (con eventuali proposte virgolette esterne) non è sufficiente a mostrare la presenza di una citazione? Questi casi dovrebbero, oltretutto, essere una maggioranza significativa per poter imporre le virgolette interne a tutti gli usi del template, in cui invece queste risultano solo un problema. Puoi farmi qualche esempio? --Giulio Mainardi (msg) 11:52, 2 nov 2015 (CET)

(fc) Il template viene usato per inserire anche citazioni brevi o citazioni nell'incipit, dove magari le virgolette servono. Ma la maggior parte dei casi sarebbero citazioni block quote. Secondo me sarebbe sensato togliere le virgolette da questo template, e al massimo aggiungerle a mano o aggiungere un parametro al template per mostrarle solo quando servono. --Tino [...] 12:30, 2 nov 2015 (CET)

Allora, riguardo alle citazioni poste all'inizio di una pagina, posso assicurarti che le virgolette non servono. L'uso di 1. l'indentazione, 2. il carattere più piccolo per il corpo, e 3. la fonte sotto tra parentesi, è più che chiaro: sfido chiunque a non accorgersi che si tratta di citazioni. L'aggiunta di un parametro mi sembra una complicazione inutile: l'inserimento a mano, molto più intuitivo e immediato per chi mai dovesse averne bisogno, mi sembra decisamente preferibile. Siamo allora d'accordo per toglierle? Tu sei in grado di farlo? Io temo di non avere conoscenze di informatica sufficienti... --Giulio Mainardi (msg) 12:46, 2 nov 2015 (CET)

(fc) Trattandosi di un intervento che interessa un numero estremamente alto di voci, è una decisione che deve essere discussa ampiamente, ed essendo inoltre il template protetto, la modifica può essere fatta solo da un amministratore. Segnalo la discussione al bar, per fare in modo che possano intervenire più utenti. --Tino [...] 16:05, 2 nov 2015 (CET)

Va bene, grazie mille. (Io sono poco pratico di queste questioni "amministrative".) --Giulio Mainardi (msg) 13:02, 3 nov 2015 (CET)

Il manuale di stile prevede l'uso per le citazioni sia delle virgolette a sergente, che di quelle alte (" ... " oppure « ... »). Dovendo fare una scelta che vada bene anche per i casi in cui all'interno della citazione venga citato un discorso un discorso diretto è più flessibile perchè si possono usare le virgole a sergente per la citazione nel suo complesso e quelle alte all'interno della citazione intorno ai discorsi diretti. Inoltre riprendono semplicemente lo stile già utilizzato dal template {{Citazione}} quindi non possono essere certamente cambiate senza cambiare anche quest'ultimo.--Moroboshi ^scrivimi 05:46, 1 nov 2015 (CET)

Scusa, [@ Moroboshi], non capisco il senso della tua puntualizzazione. Non ho certo suggerito di togliere le virgolette alle citazioni in corpo, mentre è evidente che sto proponendo una modifica del template Citazione. Siamo per l'appunto nella sua pagina di discussione... --Giulio Mainardi (msg) 11:40, 1 nov 2015 (CET)

Scusa, mia distrazione, non so' perchè ma ero convinto di essere nella pagina di discussione dei vari template {{Cita libro}} e similari e si parlasse del parametro "citazione" di questi, che aggiunge loro una citazione stilata come questo template.--Moroboshi ^scrivimi 12:00, 1 nov 2015 (CET)

Ok, nessun problema. --Giulio Mainardi (msg) 10:14, 2 nov 2015 (CET)

Io invece sono contrario a rimuovere le virgolette. Nei libri è d'uso mettere le virgolette quando si cita un passo da un'altra opera. Per risolvere il problema presentato ad inizio della discussione per me è sufficiente adottare le virgolette alte nel corpo della citazione (seconda vers.). -- Gi87 (msg) 15:50, 4 nov 2015 (CET)

@Gi87: è d'uso nelle citazioni in linea, ma questo template dovrebbe generare citazioni in blocco, e in quelle le virgolette non si usano, si usa solo l'indentazione, basta guardare i principali manuali di stile. --Tino [...] 16:09, 4 nov 2015 (CET)

Impossibile estrarre il testo

Ho provato ad estrarre il testo dalla pagina Leonardo da Vinci con questa query:

api.php?format=json&action=query&prop=extracts&titles=Leonardo_da_Vinci

Mi sono reso conto che le citazioni non vengono mostrate, quindi mi sono rivolto su #mediawiki. Ecco un estratto della discussione:

<frafra> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Leonardo_da_Vinci&action=edit&section=1
<frafra> second line
<frafra> if you use extracts, you get something like "<h2><span id=\"Biografia\">Biografia</span></h2>\n<h3>...", so the whole section is empty
<thedj> actually, extract usually only gets the first paragraph. so that is why it's not in the extract
<thedj> although..
<thedj> in this case it's also a table. so it will also be stripped for that.
<thedj> to which the answer of the devs will be "fix the template, who the .... puts a quote in table"

Il problema non si presenta nella versione in lingua inglese: la citazione "Ciccio è veramente brutto", presente in Template:Citazione non è visibile, mentre il classico "Lorem ipsum" di Template:Quote (en) viene visualizzato correttamente:

• https://it.wikipedia.org/w/api.php?format=json&action=query&prop=extracts&titles=Template:Citazione
• https://en.wikipedia.org/w/api.php?format=json&action=query&prop=extracts&titles=Template:Quote

Mi chiedo quindi se non convenga uniformarsi alla versione inglese che utilizza il tag HTML blockquote al posto di table. -- Fraph24 (msg) 19:05, 25 dic 2015 (CET)

Remove explicit text color

This template specifies an explicit text color of #000. Is there a specific reason this is necessary? If not, I would strongly recommend removing it. It would be more consistent to let the template inherit the text color from parent elements, and would improve the presentation in applications that perform transformations of the content (such as our Android app). DBrant (WMF) (msg) 17:15, 16 feb 2016 (CET)

Fatto [1] --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 13:13, 14 gen 2017 (CET)

Problemi con VisualEditor

Vi è un problema con questo template quando si modifica una pagina con VisualEditor: il testo subito prima del template (anche se vi sono righe vuote e "a capo" in mezzo) viene considerato far parte del template e quindi è impossibile modificarlo normalmente (cioè in modo "visuale") bensì occorre aprire il template e modificare direttamente il codice.

Mi succede con Firefox 45.0.1. in Windows (ad esempio in questa modifica che ho fatto poco fa alla voce Georg Philipp Telemann).

Mi pare di aver visto tempo fa una segnalazione in Wikipedia:VisualEditor/Commenti (ma presumo che dovrei cercare negli archivi), ma non è stato risolto. Per cui preferisco segnalare qui (anche in modo che ne rimanga una traccia più facilmente ritrovabile se ci si occupa di questo template), metto comunque ora un accenno in Wikipedia:VisualEditor/Commenti rimandando a qui. --5.170.8.141 (msg) 10:00, 4 apr 2016 (CEST)

Per ovviare al problema, andrebbe modificato il testo e inserito il tag HTML blockquote. In questo modo, il problema viene eliminato. Tuttavia, noto che blockquote sposterebbe ulteriormente a destra la citazione (vedi test), perciò non so se sia una modifica fattibile.--fringio · α†Ω 14:24, 7 apr 2016 (CEST)

Tempo fa è già stato messo un tag span attorno al template, descritto come "Correzione per Visual Editor", quindi quello non sevre a niente (o magari fa peggio)? Comunque per queste cose la colpa è di VE e andrebbe segnalato ai suoi sviluppatori; non è certo colpa del template che crea una tabella come tante altre --Bultro (m) 16:51, 27 mag 2016 (CEST)

No, lo <span> non ha risolto il problema. Il fatto è che il problema si presenta esclusivamente con questo template e quindi non so se sia effettivamente un problema di VE o del codice del Tl.--fringio · α†Ω 16:55, 27 mag 2016 (CEST)

Forse avrò capito male, ma adesso mi sembra che il testo prima del template si possa modificare (uso Firefox e mi appare il campo "Contenuto").--Sakretsu (炸裂) 22:09, 27 mag 2016 (CEST)

Il problema è proprio quello: il testo che precede il template dovrebbe essere modificabile anche al di fuori del campo "Contenuto".--fringio · α†Ω 00:49, 28 mag 2016 (CEST)

Capisco, pensavo che per "modificare direttamente il codice" l'IP intendesse il wikitesto. Comunque niente da fare, il template mi sembra normale (anche se quel {{Protetta}} all'inizio dovrebbe essere spostato sotto).--Sakretsu (炸裂) 14:28, 28 mag 2016 (CEST)

Ho fatto una prova con la sandbox del template (questa modifica) e pare che, spostando, {{Protetta}} dopo il template, il problema non si presenta. [@ Bultro] si potrebbe spostare il {{Protetta}} dopo il </noinclude> del template?--fringio · α†Ω 15:15, 28 mag 2016 (CEST)

[← Rientro] anche dopo lo spostamento, la cosa non funziona ancora; tuttavia, credo possa essere colpa del tag <span> in cima alla voce. So potrebbe rimuovere anche quello?--fringio · α†Ω 15:29, 30 mag 2016 (CEST)

Ho fatto un paio di prove e sembra funzionare tutto perfettamente. Grazie mille.--fringio · α†Ω 16:51, 30 mag 2016 (CEST)

La rimozione dello <span> ha reso il template inutilizzabile all'interno di {{Navbox}} (test). Ripristinare il più presto possibile. --  × VICIPAEDIANUS ×  14:25, 31 mag 2016 (CEST)

La necessità di usare un Citazione dentro un Navbox è nulla, se proprio devi fà come ho fatto in quella pagina di test --Bultro (m) 13:07, 1 giu 2016 (CEST)

Prevenire errore HTML in caso di andate a capo

Segnalo discussione.--Sakretsu (炸裂) 16:14, 29 set 2017 (CEST)

Indentatura

Abbiamo un problema con il template al di fuori di ns0: esempio1, esempio2. Ho controllato velocissimamente il codice e sembra ok (tant'è che in ns0 pare andare bene, eg). Ora però sto uscendo e per evitare di dimenticarmene - possibilissimo, lo segnalo qui. In caso riguardo con calma dopo o domani. --.avgas 17:10, 12 dic 2017 (CET)

Vedi Wikipedia:Officina#Problemi con il template citazione indentrato.--Sakretsu (炸裂) 17:47, 12 dic 2017 (CET)

Anno della citazione

A mio parere sarebbe opportuno consentire anche l'inserimento dell'anno in cui è stata pubblicata la citazione, magari nel seguente modo:

«bla bla bla»

(Autore, Titolo-opera, Anno)

-- 3knolls (msg) 17:17, 26 apr 2018 (CEST)

Link esterni

Perché non prevedere all'interno del secondo parametro l'inserimento di un link esterno? --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 17:09, 30 lug 2018 (CEST)

Non è necessario: basta inserire il link esterno, ad esempio scrivendo {{Citazione|testo|Pinco Palla, [http://www.treccani.it/enciclopedia/sedia/ Sedia]}}--ƒringio · ✉ 17:31, 30 lug 2018 (CEST)

E no, mi sballa tutto. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 20:38, 30 lug 2018 (CEST)

Il problema è il link stesso: se vedi, nel link c'è un "=" e il template lo interpreta come se tutto quello inserito prima fosse il nome di un parametro. Per ovviare al problema puoi scrivere {{citazione|1={{maiuscoletto|Popoli Sarrasti.}} Popoli della Campania, derivano dal fiume Sarno. Conone, in quel libro che scrisse sull'Italia, dice che alcuni Pelasgi e altri forestieri provenienti dal Peloponneso giunsero in quel luogo d'Italia, che prima non aveva nessun nome, e imposero il nome di Sarro al fiume presso il quale si insediarono, dalla denominazione del fiume della loro patria, e si autonominarono Sarrastri. Questi fondarono molte città tra cui Nocera.|2=[[Servio Mario Onorato]], ''Commentarii in Vergilii Aeneidos libros'', ''[http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.02.0053%3Abook%3D7%3Acommline%3D738 ad VII, 738]''|3={{maiuscoletto|Sarrastis populos.}} Populi Campaniae sunt a Sarno fluvio. Conon in eo libro, quem de Italia scripsit, quosdam Pelasgos aliosque ex Peloponneso convenas ad eum locum Italiae venisse dicit, cui nullum antea nomen fuerit, et flumini quem incolerent, Sarro nomen inposuisse ex appellatione patrii fluminis, et se Sarrastras appellasse. Hi inter multa oppida Nuceriam condiderunt.|lingua=la}} esplicitando i parametri con i numeri.--ƒringio · ✉ 20:42, 30 lug 2018 (CEST)

Ottimo, vado a provare subito, grazie. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 20:44, 30 lug 2018 (CEST)

Spazio improprio

All'interno delle virgolette non dovrebbe esserci nessuno spazio, secondo le norme generali della spaziatura dopo i segni di punteggiatura. Pertanto propongo di eliminare i due &nbsp dal template. --AVEMVNDI ✉ 02:07, 2 set 2018 (CEST)

Fatto gli spazi erano stati aggiunti per motivi estetici a seguito di questa discussione, ma appunto non sono corretti e già non sono generati nemmeno dal modulo:Citazione nel parametro citazione.--Sakretsu (炸裂) 13:26, 2 set 2018 (CEST)