Discussione:Violoncello

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Traduzione da en.wiki[modifica wikitesto]

  • tone eliminators are sometimes placed on cello strings between the tailpiece and the bridge in order to eliminate en:wolf tone

Eliminatore di dissonanza, viene a volte collocato sulle corde del violoncello tra la parte più bassa e il ponticello per eliminare le (?!?).

Qual è il termine esatto?

  • dissonanze
  • battimenti
  • ...

Ah, se qualcuno vuole/può tradurre en:wolf tone, sarei grato. --M/ 15:17, Set 5, 2005 (CEST)

Aggiungo:

  • bass bar -> catena ok?
  • sound peg (also called a sound post) ?

Eliminatore di dissonanza, viene a volte collocato sulle corde del violoncello tra la cordiera e il ponticello per eliminare la "nota del lupo" (una vibrazione sgradevole che a volte viene percepita sugli strumenti ad arco a suono grave).

  • bass bar = catena (listerella di legno posta al di sotto della tavola negli strumenti ad arco)
  • sound peg (also called a sound post) ? = anima (pezzetto di legno incastrato, non incollato, tra il fondo e la tavola degli strumenti ad arco)

--Fabrizio B. 18:48, Set 14, 2005 (CEST)

Come siamo ridotti male![modifica wikitesto]

Ma per scrivere un articolo sul violocello c'è bisogno di tradurre quello inglese? Siamo proprio ridotti male! Ediedi 17:15, 19 feb 2006 (CET) siè verissimo siamo ridotti proprio male.[rispondi]

Selezionare le fonti[modifica wikitesto]

Raccolgo l'ondata di sconforto di Ediedi e mi associo, ahimé! Mi sembra comunque meritorio l'impegno della persona che ha cercato di non lasciare completamente in bianco la voce italiana (il che già la dice lunga). Purtroppo però la scelta del testo da tradurre non è stata delle più felici, qui ci troviamo evidentemente di fronte ad un elaborato a livello terza elementare... con gravi debiti... Manca totalmente la più vaga idea del ruolo dello strumento nella storia della musica occidentale, scarsissime e imbarazzanti le note sul repertorio, riduttivo il problema del rapporto assai problematico con quella che chiamiamo "musica barocca". Per quanto riguarda quest'ultimo argomento mi sono permessa di apportare alcune modifiche minime per raddrizzare il tiro del paragrafo dedicato al violoncello barocco, ma non direi che sono particolarmente fiera di quello che ne risulta. Semplicemente mi piangeva il cuore a leggere a mezzanotte passata in un'enciclopedia online (strumento dalle potenzialità strepitose) che il violoncello barocco è (cito testualmente) "è una variante di violoncello che si rifà agli strumenti in uso in epoca barocca".....??"!?!/!&?&??%!& Dubito che il testo in inglese possa provenire dal Regno Unito, dove dal '700 si pratica la "musica antica" (nonostante il concetto di filologia e di antichità del '700 siano sostanzialmente differenti da quelli che oggi più o meno si impongono). Quindi da dove proviene questo scritto? Ci sono indicazioni bibliografiche che ne garantiscano l'attendibilità? Ci sono nomi di esperti di chiara fama che si assumano la paternità delle loro dichiarazioni? Insomma, mi dispiace essere forse un po' brusca e radicale, ma probabilmente una bella pagina vuota alla voce violoncello avrebbe rappresentato uno sguardo più dignitoso su uno stato di cose innegabile, un menefreghismo assoluto verso la musica e l'arte più in generale, che è il nostro pane quotidiano qui in Italia (ma il morbo dilaga in tutta europa...). Comunque grazie ancora a chi ha dedicato il suo tempo per la traduzione! Il pensiero era ottimo. Un saluto,

Emanuela

the original...[modifica wikitesto]

...peccato: la mia modifica di ieri sera stamane è sparita! Devo informarmi meglio su come funziona wikipedia. Niente di fatto, rimane intonsa la traduzione originale del volenteroso... che però ha omesso una buona quantità di informazioni presenti nella versione inglese!?! Provate a leggerla in lingua originale, è sicuramente un po' meglio.

Emanuela

Ciao Emanuela, it.wikipedia non è un luogo dove tradurre en.wikipedia. Possibilmenta andrebbero creati articoli exnovo, qualora proprio non ci si riuscisse si potrebba accettare anche qualche traduzione, ma questa andrebbe comunque considerata un abbozzo da correggere, modificare, migliorare ed adattare, considerando soprattutto che molto spesso en.wikipedia (ma anche le altre) contiene numerosi errori, lacune ed imprecisioni. Per quanto riguarda il "violoncello barocco" nella voce, naturalmente, non ci si riferisce allo strumento antico, ma al "violoncello barocco" usato (e costruito) oggi, che può essere effettivamente considerato una variante del violoncello, anche se potrebbe essere pure considerato lo strumento antico giunto o ripreso immodificato fino ad oggi (ma in realtà alcune modifiche ed adattamenti ci sono), su questo si può discutere, non è una questione filologica, ma terminologica e di punti di vista. Per quanto riguarda il resto della voce, sono pienamente d'accordo con te, a parte il fatto che credo sia da seconda elementare e non da terza. Sarebbe preferibile che tu ti registrassi in modo da non far comparire le tue modifiche come operate da parte di un anonimo, anche se questo è possibile e di frequente le modifiche anonime sono ineccepibili, è innegabile che spesso tali modifiche vengano viste con sospetto. Inoltre credo che se tu sei così ferrata riguardo lo strumento antico, potresti scrivere per esso una voce esclusiva e non, quindi, all'interno della voce riguardante il violoncello moderno, ciò eviterebbe possibili equivoci terminologici ed arricchirebbe wikipedia, in questo caso credo che sarebbe opportuno trasferire l'intero paragrafo dalla voce "violoncello" lasciandovi solo un accenno ed un collegamento, in questo modo le tue modifiche, come le avevi fatte, sarebbero pienamente accettate (credo); oppure ancora, inserire un sottoparagrafo al paragrafo "storia". Ti propongo anche di rivedere tutta la voce, paragrafo per paragrafo, discutendone qui le eventuali modifiche. Per quanto riguarda le tue lagnanze circa gli argomenti artistici in generale e la musica in particolare, come hai già notato sono pienamente solidale con te, come tu lo sei con me :-) P.S. Mi pare ottima la voce in spagnolo --Ediedi 08:00, 5 set 2006 (CEST)[rispondi]

Ciao Emanuela, visto che non ti sei più fatta viva, come invece speravo, ho cercato di apportare modifiche, al paragrafo riguardante il violoncello barocco, tenendo conto delle tue modifiche precedenti ed armonizzandolo con esse. Quando si deve fare un lavoro di compromesso il risultato non è mai ottimale, quindi nemmeno io posso essere fiero di ciò che ho ottenuto :-) Per il resto della voce non mi sono permesso di integrare le lacune, dato che penso che altri possano essere più indicati a farlo, tu in modo particolare. Ho aggiunto qualche immagine e creata una nuova con i nomi delle parti dello strumento. Fatti viva, abbiamo bisogno dei tuoi consigli :-) Ciao. --Ediedi 20:12, 9 set 2006 (CEST)[rispondi]

Ho cominciato a riempire qualche "buca" :-)--Ediedi 16:08, 10 set 2006 (CEST)[rispondi]

Cara Emanuela, non mi sembri molto collaborativa... quindi ho provveduto io a qualche piccola modifica alla voce. Ediedi 11:25, 17 set 2006 (CEST)[rispondi]

correzioni[modifica wikitesto]

Ho corretto alcune imprecisioni inserite da un anonimo e spostato un suo nuovo sottoparagrafo dall'introduzione a Storia. --Ediedi 07:22, 17 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Ho reinserito informazioni corrette cancellate da un anonimo. --Ediedi 09:17, 25 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Non riesco a entrare con il mio nick, quindi ho apportato una modifica (eliminato una frase inesatta tra parentesi) senza registrarmi. Edef.

Formati[modifica wikitesto]

È un errore credere che la misura del formato (1/16, 1/4, 1/2, 3/4, 7/8, 4/4) si riferisca al volume della cassa armonica, così come anche per il violino, la denominazione in "quarti" non si riferisce assolutamente a tale valore e non ha alcuna relazione con esso. Le misure dei vari formati sono infatti frutto di complessi calcoli di proporzione (riferiti alla lunghezza della tavola armonica) standardizzati sotto tali denominazioni, ma tali denominazioni sono prive di valore matematico. Per rendersi conto di ciò basta confrontare i volumi delle casse armoniche di un 1/4 e un 4/4 per vedere che il volume di un 1/4 è più della metà di quello di un 4/4. Per un riferimento bibliografico sui formati del violino (proporzionalmente corrispondenti a quelli del violoncello) ed il calcolo di essi, vedi: Quaderni di liuteria, n.13 "il violino e i suoi formati", Gruppo di studi liutari, Cremona, 1980. --Ediedi (msg) 08:56, 20 apr 2010 (CEST)[rispondi]

mi sembra di aver aggiustato. va tutto bene?--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 14:21, 20 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Sì, mi pare che così vada benissimo, ho fatto un'altra piccola correzione perché le viole hanno un sistema differente. --Ediedi (msg) 07:49, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Avviso NN[modifica wikitesto]

Dal momento che la bibliografia è piuttosto nutrita e l'argomento generale, andrebbe precisato per quali affermazioni viene ritenuta necessaria una nota riportante la fonte specifica precisa. --Ediedi (msg) 08:42, 21 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Dal momento che dopo cinque mesi non si è avuto alcun chiarimento circa l'avviso NN come sopra richiesto, provvedo a toglierlo in quanto non si capisce a cosa sia riferito dal momento che la bibliografia è piuttosto nutrita. --Ediedi (msg) 11:23, 11 nov 2010 (CET)[rispondi]

Vetrina?[modifica wikitesto]

Propongo questa voce per la vetrina. Mi pare davvero ben fatta... Qualcuno mi dà una mano (non so come segnalarla)? --Fabrizio B. (msg) 00:20, 27 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Grazie per la considerazione. :) Più che altro, io sono molto perplesso dalla proposta: dove vedi {{S sezione}} ci sono davvero tante cose da scrivere...--Nickanc ♪♫@ 00:33, 27 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Errori d'avviso[modifica wikitesto]

Non accetto le vostre continue modifiche della voce Violoncello! L’avevo riaggiornata: infatti, molti avvisi sono scorretti e ripristinate sempre la versione come la volete voi. Nella sezione che parla del violoncello rock del XX secolo, è presente l’icona della musica classica (ovvero il disegno Nuvola dell’arpa che appare negli abbozzi). Che c’entra la musica classica con il rock? Nell’elenco degli ascolti è presente un piccolo errore di anglicismo, ovvero nel testo che indica l’ascolto dell’Elegie op.24 di Gabriel Fauré. Voi credete che il mio sia un vandalismo, ma in realtà lo è il vostro. Probabilmente, avrete accettato, come vostra credenza, la scrittura di un altro utente non registrato che inseriva i vandalismi. Termino qui la mia discussione. Rispondetemi. Grazie.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.37.146.151 (discussioni · contributi).

I tuoi contributi sono i benvenuti e la tua volontà di contribuire positivamente e di arricchire l'enciclopedia è evidente, di questo ti ringrazio. Si tratta semplicemente di porre il minimo di attenzione richiesta nell'aspetto comunicativo e collaborativo.
Sono quindi contento che un modesto blocco in scrittura di 15' abbia potuto ciò che decine di righe di inviti cortesi non avevano ottenuto: farti uscire da una modalità di contribuzione in write-only che semplicemente non possiamo accettare, poiché Wikipedia tra le altre cose si basa sul WP:Consenso.
In precedenza ti avevo semplicemente richiesto di fornire MOTIVAZIONE ESPLICITA delle modifiche, cosa di impegno minimo, non essendo in grado di giudicare con completa cognizione di causa (tanto che, dubbioso io stesso di certe parti, ho provveduto a segnalare la voce a un utente esperto che ha apportato qualche modifica). Oggi invece hai tolto un avviso {{NN}} che mi pare adatto. Si tratta di una voce corposa nei contenuti in cui la distribuzione delle note è asimmetrica: alcune sezioni ne hanno abbastanza, altre ne sono completamente prive. Quindi la rimozione non mi appare motivata, ne convieni?
In generale se aggiungi un commento nell'oggetto della modifica ciò non può che giovare nella comprensione delle modifiche (e nella loro accettazione). La cosa è imprescindibile se rimuovi avvisi di servizio o cose simili.
Spero che il chiarimento ti soddisfi, se hai osservazioni ulteriori o dubbi o richieste di aiuto, scrivi qui o nella mia discussioni, buon lavoro.--Shivanarayana (msg) 17:59, 5 set 2014 (CEST)[rispondi]
Non accetti cosa? Il fatto che stiamo a correggere continuamente le tue modifiche sballate sui template di avviso? A parte che la sezione sul XX secolo non riguarda esclusivamente il rock e l'argomento principale è la musica classica, sulla quale in quella stessa sezione ci sarebbe da scrivere venti volte tanto che sul rock (non è un caso che l'argomento del template stub sezione sia proprio musica classica). --Tino [...] 19:38, 5 set 2014 (CEST)[rispondi]

Nella voce corrispondente a questa discussione, precisamente nella sezione XX secolo ho sostituito, nell'avviso Stub sezione, l'icona della musica classica con quella della chitarra elettrica rock, in quanto tale sezione cita gruppi riguardanti il rock ed è carente di notizie riguardanti la musica classica. Spero che venga accettata questa risposta — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.37.146.151 (discussioni · contributi) 19:42, 5 set 2014 (CEST).[rispondi]

Provo a spiegartelo più estesamente. In quella sezione ci sarebbero una valanga di informazioni sulla musica classica da inserire, per questo è uno stub sezione di musica classica. Il fatto che ci sia una frase che cita l'uso dello strumento nel rock (si, perché stai facendo tutto questo tira e molla per una sola frase) non trasforma l'argomento in una sezione di rock. L'argomento rock in quella sezione è secondario sia rispetto alla musica classica sia all'argomento principale della voce (strumenti musicali), gli argomenti nel template sono messi per precise esigenze di categorizzazione di servizio del lavoro da fare e non per il colore delle icone. Se continui a reiterare la modifica ingiustificata dopo due spiegazioni io non so più cosa fare (ma potrebbe saperlo un amministratore). --Tino [...] 19:53, 5 set 2014 (CEST)[rispondi]
ho eliminato alcuni avvisi {{S}} su sezione perché mi sembravano poco sensati (es. tecnica di esecuzione: non dubito che a un esperto potrà sembrare incompleta, ma dal punto di vista meramente quantitativo c'è materiale a sufficienza, immagini comprese, per uno scorporo, per cui mi pare improbabile poterlo considerare tale)--Shivanarayana (msg) 00:45, 6 set 2014 (CEST)[rispondi]
Bravissimo, Shivanarayana! --79.47.24.126 (msg) 13:12, 18 set 2014 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Violoncello. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:18, 4 nov 2017 (CET)[rispondi]

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Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Violoncello. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:12, 19 apr 2018 (CEST)[rispondi]

File ogg preludio prima suite[modifica wikitesto]

[@ Nickanc, Franciesse] se siete attivi... la butto lì senza motivazione per non condizionarvi...

Che ne dite di usare Casals? --Erinaceus (msg) 08:43, 24 lug 2018 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:01, 7 ago 2019 (CEST)[rispondi]

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