Discussione:Unabomber
Discussione dal bar tematico[modifica wikitesto]
– Il cambusiere CansAndBrahms (msg) 01:41, 26 gen 2019 (CET)
Unabomber punta al bombarolo italiano il cui nome deriva da quello americano Theodore Kaczynski. Secondo me Unabomber dovrebbe puntare a questi, più famoso e cmq l'originale, e non a quello italiano oppure si potrebbe fare una pagina di disambiguazione Unabomber (disambigua) con l'elenco dei due criminali. Idraulico liquido(...) 16:39, 18 dic 2018 (CET)
- Secondo me, nessuno dei due merita la priorità. Andrebbe spostato Unabomber, in Unabomber (caso italiano).
- astio discussioni 23:37, 18 dic 2018 (CET)
- Se il primo Unabomber era quello statunitense, dovrebbe essere quest'ultimo ad avere la priorità. Mi sembra logico.--Mauro Tozzi (msg) 09:01, 20 dic 2018 (CET)
- [@ Mauro Tozzi], a me non sembra logico, mica è una questione cronologica. --Er Cicero 10:01, 20 dic 2018 (CET)
- Certo, ma se quello italiano venne chiamato così perchè ricordava quello americano, allora quello principale dovrebbe essere quello americano. Era questo quello che volevo dire. Idraulico liquido(...) 10:06, 20 dic 2018 (CET)
- Ho capito quello che intendi e ribadisco di non essere d'accordo che la prevalenza vada data su quella base. --Er Cicero 10:20, 20 dic 2018 (CET)
- Certo, ma se quello italiano venne chiamato così perchè ricordava quello americano, allora quello principale dovrebbe essere quello americano. Era questo quello che volevo dire. Idraulico liquido(...) 10:06, 20 dic 2018 (CET)
- [@ Mauro Tozzi], a me non sembra logico, mica è una questione cronologica. --Er Cicero 10:01, 20 dic 2018 (CET)
- Se il primo Unabomber era quello statunitense, dovrebbe essere quest'ultimo ad avere la priorità. Mi sembra logico.--Mauro Tozzi (msg) 09:01, 20 dic 2018 (CET)
Se io cercassi Unabomber su google come primo risultato troverei quello americano. Mi sembra un "localismo" indirizzare la voce principale alla "versione" italiana del criminale. Idraulico liquido(...) 13:30, 20 dic 2018 (CET)
- [↓↑ fuori crono] adesso però stai cambiando il tuo ragionamento: io non ho detto che dare la prevalenza all'Unabomber americano sia sbagliato in assoluto, ho detto che non sono d'accordo se se ne stabilisce la prevalenza in base a un criterio cronologico come avete scritto sopra (è stato il primo Unabomber). Con la stessa logica allora per Il mattatore dovrebbe essere prevalente il programma televisivo anziché il film o il soprannome di Gassman, per Amore e Psiche avresti l'imbarazzo della scelta (con buona pace del Canova), per Ben-Hur dovresti dare prevalenza al romanzo e così via. --Er Cicero 13:55, 20 dic 2018 (CET)
- P.S.: e comunque non mi risulta che qui si prendono le decisioni in base ai risultati di Google.
- Per me la soluzione corretta è una paritaria. E' vero che l'Unabomber italiano ha preso il nome da quello statunitense, ma non credo che quest'ultimo abbia la prevalenza sufficientemente netta per essere il significato principale per una wiki italofona. --Arres (msg) 13:48, 20 dic 2018 (CET)
- Mai parlato di usare il criterio "cronologico". Dico che se cerco Unabomber non posso avere per primo risultato quello italiano perché c'è un altro Unabomber altrettanto rilavante dal quale quello italiano ha preso il nome. Il caso del mattatore l'ho capisco ma secondo me non è questo il caso. Già nel mio primo intervento proponevo almeno una disambiguazione del tipo Unabomber (disambigua) che raccolga entrambe le due versioni se proprio non ritenete che il primo, quello americano, meriti la principale. Idraulico liquido(...) 14:15, 20 dic 2018 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Tu l'hai chiamato "l'originale" e Mauro Tozzi "il primo" per motivare la prevalenza da dare all'americano, se non è un criterio cronologico come lo chiamate? Per me la prevalenza si stabilisce in base a cosa penserebbe un italofono quando gli proponi "Unabomber", poi se si decide per una paritaria non mi straccio le vesti. --Er Cicero 14:33, 20 dic 2018 (CET)
- IMHO paritaria, come mi pare sia la prima proposta di Idraulico liquido, con Unabomber che sia una disambigua che punti alle altre due voci e quello italiano spostato a Unabomber (Italia).--Moroboshi scrivimi 14:24, 20 dic 2018 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Tu l'hai chiamato "l'originale" e Mauro Tozzi "il primo" per motivare la prevalenza da dare all'americano, se non è un criterio cronologico come lo chiamate? Per me la prevalenza si stabilisce in base a cosa penserebbe un italofono quando gli proponi "Unabomber", poi se si decide per una paritaria non mi straccio le vesti. --Er Cicero 14:33, 20 dic 2018 (CET)
- Mai parlato di usare il criterio "cronologico". Dico che se cerco Unabomber non posso avere per primo risultato quello italiano perché c'è un altro Unabomber altrettanto rilavante dal quale quello italiano ha preso il nome. Il caso del mattatore l'ho capisco ma secondo me non è questo il caso. Già nel mio primo intervento proponevo almeno una disambiguazione del tipo Unabomber (disambigua) che raccolga entrambe le due versioni se proprio non ritenete che il primo, quello americano, meriti la principale. Idraulico liquido(...) 14:15, 20 dic 2018 (CET)
- Per me la soluzione corretta è una paritaria. E' vero che l'Unabomber italiano ha preso il nome da quello statunitense, ma non credo che quest'ultimo abbia la prevalenza sufficientemente netta per essere il significato principale per una wiki italofona. --Arres (msg) 13:48, 20 dic 2018 (CET)
Ho sistemato qualche wlink. Al presente, abbiamo https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale%3APuntanoQui&target=Unabomber&namespace=0, con tutti i collegamenti attivi verso "Unambomber" che si riferiscono all'attentatore operante in Italia (eccettuate le voci Leggenda metropolitana, Ordigno esplosivo improvvisato e Tubo bomba, dove i collegamenti sono a vario titolo problematici).
Dobbiamo avere due lemmi Unabomber (disambiguante 1) e Unabomber (disambiguante 2), il primo un redirect a Theodore Kaczynski e l'altra titolo della voce sul attentatore "italiano". La disambiguazione dovrebbe essere omogenea tra le due, ma al momento non mi viene in mente niente di ottimale, soprattutto considerando che l'Unabomber "italiano" è anonimo. "Unabomber (Italia)" non è il massimo, ma volendo possiamo perfezionare dopo. In ogni caso, cerchiamo di concludere entro l'anno. ;) pequod Ƿƿ 18:11, 29 dic 2018 (CET)
- Su Theodore Kaczynski campeggia una nota disamb che non ci dovrebbe essere (nel seno del solo nostro motore di ricerca), anche se è vero che si può giungere alla voce da un motore di ricerca, digitando "unabomber". pequod Ƿƿ 18:21, 29 dic 2018 (CET)
- Direi che Unabomber debba essere o una disambigua paritaria o un redirect a quello americano. Lo stato attuale (voce di quello italiano) non va bene perché si giustificherebbe solo considerando quello italiano nettamente prevalente su quello americano, cosa che ovviamente non è. --ArtAttack (msg) 18:58, 29 dic 2018 (CET)
- Sulla paritaria siamo d'accordo, ma dobbiamo scegliere il disambiguante tipo per entrambi i casi. "Unabomber (Stati Uniti d'America)" e "Unabomber (Italia)"? O cosa? pequod Ƿƿ 11:55, 30 dic 2018 (CET)
- Direi che vanno bene i due che hai detto. Unabomber (Kaczynski) è peggio, altre cose non mi vengono in mente. --ArtAttack (msg) 13:38, 30 dic 2018 (CET)
- Qualcosa tipo Unabomber (criminale statunitense) e Unabomber (criminale italiano)?--goth nespresso 14:37, 30 dic 2018 (CET)
- Ci avevo pensato, ma come fai a sapere che il terrorista che opera in Italia è italiano? :/ pequod Ƿƿ 15:05, 30 dic 2018 (CET)
- Italia e Stati Uniti sono il disambiguante migliore e l'unico omogeneo. Dell'unabomber in territorio italiano sappiamo solo appunto che agiva in territorio italiano --Pierpao.lo (listening) 15:29, 30 dic 2018 (CET)
- Ah scusate avevo dato per scontato che fosse italiano leggendo di sfuggita, allora va bene Italia e Stati Uniti d'America anche per me --goth nespresso 15:41, 30 dic 2018 (CET)
- Italia e Stati Uniti sono il disambiguante migliore e l'unico omogeneo. Dell'unabomber in territorio italiano sappiamo solo appunto che agiva in territorio italiano --Pierpao.lo (listening) 15:29, 30 dic 2018 (CET)
- Ci avevo pensato, ma come fai a sapere che il terrorista che opera in Italia è italiano? :/ pequod Ƿƿ 15:05, 30 dic 2018 (CET)
- Qualcosa tipo Unabomber (criminale statunitense) e Unabomber (criminale italiano)?--goth nespresso 14:37, 30 dic 2018 (CET)
- Direi che vanno bene i due che hai detto. Unabomber (Kaczynski) è peggio, altre cose non mi vengono in mente. --ArtAttack (msg) 13:38, 30 dic 2018 (CET)
- Sulla paritaria siamo d'accordo, ma dobbiamo scegliere il disambiguante tipo per entrambi i casi. "Unabomber (Stati Uniti d'America)" e "Unabomber (Italia)"? O cosa? pequod Ƿƿ 11:55, 30 dic 2018 (CET)
- Direi che Unabomber debba essere o una disambigua paritaria o un redirect a quello americano. Lo stato attuale (voce di quello italiano) non va bene perché si giustificherebbe solo considerando quello italiano nettamente prevalente su quello americano, cosa che ovviamente non è. --ArtAttack (msg) 18:58, 29 dic 2018 (CET)
[a capo] Ho spostato Unabomber (disambigua) a Unabomber. Unabomber (Stati Uniti d'America) è redirect a Theodore Kaczynski. Unabomber (Italia) tratta dell'attentatore operante in Italia. La disamb Unabomber non è ancora orfana: ho corretto tutti i link in entrata tranne le tre voci che ho menzionato sopra. pequod Ƿƿ 01:04, 31 dic 2018 (CET)
- Ha senso in questi casi mettere in entrambe le due voci, un avviso che rimandi agli altri significati di Unabomber?Idraulico liquido(posta) 10:25, 10 ott 2018 (CEST) 11:13, 2 gen 2019 (CET)
- Secondo me, no ... perché nel titolo di entrambe il Paese è specificato tra parentesi, cioè se l'utente arriva a una di queste non è per caso ma puntava lì.
- astio discussioni 11:37, 2 gen 2019 (CET)
- Normalmente le note disambigua appaiono solo in relazione a titoli non disambiguati (come dice Astio) o a redirect non disambiguati. Questa previsione però tiene conto solo della ricerca interna, ma è anche vero che se uso un motore di ricerca posso arrivare ad un titolo disambiguato anche con una ricerca senza disambiguante tra parentesi. Ad es. se cerco <unabomber> da un motore di ricerca, in testa trovo l'attentatore americano e magari volevo invece quello attivo in Italia. In ogni caso, non è così che ragioniamo allo stato attuale. pequod Ƿƿ 11:45, 2 gen 2019 (CET)
- Soprattutto le parentesi servono a chi scrive o finisce nelle disambigue e deve scegliere quale pagina linkare o visitare--Pierpao.lo (listening) 14:35, 2 gen 2019 (CET)
- Normalmente le note disambigua appaiono solo in relazione a titoli non disambiguati (come dice Astio) o a redirect non disambiguati. Questa previsione però tiene conto solo della ricerca interna, ma è anche vero che se uso un motore di ricerca posso arrivare ad un titolo disambiguato anche con una ricerca senza disambiguante tra parentesi. Ad es. se cerco <unabomber> da un motore di ricerca, in testa trovo l'attentatore americano e magari volevo invece quello attivo in Italia. In ogni caso, non è così che ragioniamo allo stato attuale. pequod Ƿƿ 11:45, 2 gen 2019 (CET)