Discussione:Teologia dell'Olocausto

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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Holocaust theology» tratta da Wikipedia in inglese.
Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.

Traduco gradualmente la corrispondente pagina en:wiki, arricchendola però con ulteriori informazioni e dati bibliografici italiani.--Monozigote (msg) 23:56, 24 feb 2012 (CET)[rispondi]

Creerò anche nuove voci (almeno in abbozzo) per tutti i rossi citati nel testo, a tempo debito (spero).--Monozigote (msg) 18:14, 28 feb 2012 (CET)[rispondi]

Passando di qua...[modifica wikitesto]

..dalla pagina sull'Olocausto leggo qua la frase ...alla luce dell'Olocausto avvenuto tra il 1930 e 1940... ora, a me sembra che le altre pagine si riferissero all'Olocausto soprattuto relativamente alla soluzione finale, avvenuta all'incirca dopo il 1942. Non sono esperto, ma secondo me questa frase è errata. Pero' non cambio nulla per ora.--Alexmar983 (msg) 14:32, 26 feb 2012 (CET)[rispondi]

Hai ragione. Non sono stato a cambiare le date, perché al momento traducevo fedelmente il testo (EN) (sebbene spesso io abbia corretto anche quello, per alcune imprecisioni e riferimenti errati). Cambio la data finale a "1945", dato che lo sterminio avveniva ancora, fino all'ultimo (per lo meno, fino al gennaio 1945), quando cominciarono ad arrivare russi e americani (cfr. campo di sterminio). Correggo anche la data su en:wiki. Grazie dell'avvertimento.--Monozigote (msg) 18:04, 28 feb 2012 (CET)[rispondi]
Capita. Buon coraggio (come dicono i francesi) peri finire i "rossi" :) --Alexmar983 (msg) 14:41, 29 feb 2012 (CET)[rispondi]

Olocausto e shoah[modifica wikitesto]

[@ Starter27]La scelta fra olocausto e Shoah come termine e' stata ampiamente discussa in piu' pagine in wiki, ora il termine olocausto e' stato convertito in shoah nei casi in cui si parla di ebrei in questa pagina, senza alcuna dissensione preventiva, introducendo un terminologia doppia in uno scritto, che mi sembra inusuale nella trattazione dell'argomento. Per cui o si riporta la voce ai termini precedenti, o si inserisce una indicazione con supporto di fonte a motivazione di questo cambiamento (e di una trattazione con terminologia doppia) oppure la modifica, avvenuta su un termine "sensibile" sara' revertata alla condizione iniziale e una eventuale ritrasformatone in shoah non motivata con fonte sara' trattato come vandalismo. Meglio ancora certe modifiche andrebbero preventivamente discusse--Bramfab Discorriamo 09:41, 10 giu 2015 (CEST)[rispondi]

[@ Bramfab], grazie di avermelo fatto notare: rimetto olocausto.--Starter27 15:04, 10 giu 2015 (CEST)[rispondi]
Ecco Starter, come fa notare Bramfab se prendi la buona abitudine di discutere, prima di fare modifiche radicali, saresti un utente ::perfetto. E' da quando hai iniziato che ci sgoliamo di fartelo capire, ma tu "nicchi". Un ultimo esempio, oltre quello di questa pagina? ::Questo: Storia dei testimoni di Geova nella Germania nazista e durante l'olocausto, qualche ora fa, rinomina della precedente voce ::"Testimoni di Geova e l'Olocausto". Tutto fatto in completa autonomia, e da quello che mi risulta non interpellando nessuno, nemmeno ::quelli che sono sulla voce.--Fcarbonara (msg) 18:32, 10 giu 2015 (CEST)[rispondi]
[@ Fcarbonara] È vero, ma è molto più preciso e appropriato; I Testimoni di Geova e l'Olocausto sembrava il titolo di un libro o di un film! Non è poi sta gran modifica, del resto... non vorrai mica iniziare un'ennesima discussione sui tdg solo per questo, vero? Ho modi migliori di perdere tempo.--Starter27 01:22, 11 giu 2015 (CEST)[rispondi]
TdG o qualsiasi altra voce, devi prendere l'abitudine, per le modifiche di una certa importanza, di ragionarne in talk. Te lo stanno dicendo tutti: Ignis, Rembw, Bramfab, Valepert, Monozigote e anche il sottoscritto, se non vuoi davvero perdere tempo e farlo perdere agli altri, sei pregato di fare uno sforzo per rispettare i consigli che ti vengono dati.--Fcarbonara (msg) 14:16, 11 giu 2015 (CEST)[rispondi]
[@ Fcarbonara] Problemi?--Starter27 16:22, 41 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Teologia dell'olocausto: abbiamo davvero identificato il concetto di questa "teologia"?[modifica wikitesto]

Apprezzando tutti coloro che hanno fatto una traduzione della voce da Wp in lingua inglese, mi sono chiesto se abbiamo fatto davvero la scelta giusta. La voce proposta dai nostri colleghi di Wp in lingua tedesca (e anche quella in norvegese) è concettualmente diversa da quella di Wp in lingua inglese e quindi anche dalla nostra che abbiamo tradotto dalla loro. Prendo ad esempio un'altra nostra voce di "teologia": Teologia della liberazione, dove non abbiamo "vivisezionato" i termini in "teologia" e "liberazione", facendo risalire questa teologia agli albori dei primi sentimenti di libertà dell' uomo, ma abbiamo identificato subito e giustamente un determinato periodo storico (con queste parole: «è una riflessione teologica iniziata in America latina con la riunione del Consiglio episcopale latinoamericano (CELAM) di Medellín (Colombia) del 1968 [...])».

Passando alla nostra voce, Wp in inglese (e noi che abbiamo tradotto da loro), definiamo la "Teologia dell'Olocausto" cosi': «indica una tipologia di sacrificio, specificatamente della religione greca, ebraica e dei culti dei Cananei, nel quale ciò che si sacrifica viene completamente arso.» [scriviamo solo di di sacrificio-olocausto], quindi continuiamo con:

«Per estensione, si riferisce anche all'oggetto del sacrificio. Nel Tanakh, יolah è un termine ricorrente[2], specialmente in occasione di sacrifici rituali, di animali uccisi e bruciati sull'altare del tempio, tesi a sancire un rinnovo dell'alleanza tra il Dio d'Israele e il proprio popolo. Nei culti cananei, tenutisi nello specifico nella valle dell'Hinnom, l'olocausto indica il sacrificio umano al dio Moloch.[3] »[parliamo ancora di olocausto]
e solo poi, a dimostrazione che rimaniamo ancora ancorati al concetto sacrificio-olocausto facciamo la seguente "concessione" (che per altre Wp è invece l'unico tema principale):
 «Dalla seconda metà del Novecento il termine olocausto è divenuto per antonomasia il termine con il quale ci si riferisce al genocidio compiuto dal Terzo Reich e dai suoi alleati a danno degli ebrei (circa sei milioni di vittime [...].»

Il problema è: la "Teologia dell'Olocausto" è davvero una tipologia di sacrificio che facciamo risalire agli albori della storia e quindi ai greci agli ebrei e ai Cananei e quanto più altro, o anche per questa voce (come quella per Teologia della liberazione) esiste un determinato periodo storico che identifica questa teologia?

Wp in lingua tedesca esprime un concetto completamente diverso (e a mio avviso con ragione)[la traduzione non è perfetta ho usato un traduttore sia per il tedesco che per il norvegese]:

«Il termine teologia dell'Olocausto si riferisce ad un complesso di discussioni ed analisi teologiche e filosofiche, che si occupa a fronte dell'esperienza storica della Shoah, in cui sei milioni di ebrei furono vittime di un genocidio, con il ruolo di Dio e del male nel mondo. La teologia del' Olocausto è anche chiamata la teologia dopo Auschwitz rispetto al campo di sterminio di Auschwitz come epitome della Shoah»

Wp in lingua norvegese (più stringata. ma è sintomatico che si siano preoccupati di sviluppare solo il concetto principale) è in linea con la voce di Wp in lingua tedesca e scrive:
«La Teologia dell'Olocausto è un termine che copre una varietà di dibattiti teologici e filosofici e riflessioni con letteratura relativa, in primo luogo all'interno del giudaismo. Il concetto è un tentativo di comprendere diverse opinioni anche contraddittorie sul ruolo di Dio nell'universo e il mondo umano alla luce della Shoah quando circa 11 milioni di persone, di cui 6 milioni di ebrei furono vittime del genocidio nazista. La teologia della Shoah è nota anche come "Theologie nach Auschwitz" (tedesco per "teologia dopo Auschwitz" o "post-Auschwitz teologia"), a causa della pratica comune di utilizzare il nome di "Auschwitz" per indicare l'Olocausto in quanto tale.»

Analisi teologiche che riguardano esclusivamente il periodo della Shoah o "tipologia di sacrificio applicato anche alla Shoah"? Non penso siano proprio concetti identici. Con una versione non si identifica nessun periodo storico in particolare, con l'altra solo un periodo ben definito e determinato.--Fcarbonara (msg) 11:31, 27 giu 2015 (CEST)[rispondi]
P.S. Comunque si imposti la voce, oltre ai "teologi" dell'olocausto, suggerisco di ampliare la voce sulla parte che parla della filosofia esistenzialista, questa, citando anche il pensiero di filosofi ebrei come p.e. Hannah Arendt e Jean Améry.

Purtroppo non ho quasi tempo da dedicargli, eccetto per questo piccolo commento che dedico all'incipit. Come incipit non mi dispiace neppure quello che era il nostro l'anno scorso: Teologia dell'Olocausto (dal greco ὁλόκαυστος (olokaustos, "bruciato interamente", a sua volta composta da ὅλος /holos, "tutto intero", e καίω / kaio, "brucio")[1] si riferisce ad un corpo di dibattiti e riflessioni teologiche e filosofiche, e relativa letteratura, nell'ambito dell'Ebraismo, che tenta di affrontare con diverse opinioni contrastanti, il ruolo di Dio nell'universo e nel mondo del genere umano, alla luce dell'Olocausto avvenuto dai primi anni 1930 fino al 1945, quando circa 11 milioni di persone, tra cui 6 milioni di Ebrei, sono stati sterminati in un genocidio perpetrato dal regime nazista e suoi alleati. La "Teologia dell'Olocausto" viene anche definita come "Theologie nach Auschwitz" (dal tedesco: "teologia dopo Auschwitz" o "teologia post-Auschwitz"), a causa della pratica comune di utilizzare Auschwitz come sineddoche dell'Olocausto nel suo complesso.. Il presente incipit (14 luglio 2015) e' assurdo e neppure coincide con quello della wiki inglese.
Per la tematica della voce, che si presta personalissime interpretazioni, anzi direi che chiunque se ne occupi ne fornisce una sua, suggerisco una voce snella, possibilmente poco interpretativa e anche un distanziamento dalla cabala, anche per il motivo che, a cagione del suo recentismo, rispetto alla plurisecolare storia ebraica e biblica, il relativo cabalismo non e' altro che una interpretazione/invenzione personale di alcuni cabalisti e si rischia di dare ingiusto rilievo ad opinioni che alla fine hanno un solo seguace: ossia chi l'ha proposta.--Bramfab Discorriamo 15:58, 14 lug 2015 (CEST)[rispondi]
L'incipit da te citato, ha senso (fra l'altro molto simile a quello di Wp in norvegese). Correggiamo? Ci pensi tu Bramfab?--79.21.45.42 (msg) 17:24, 14 lug 2015 (CEST) Sono io, rifirmo--Fcarbonara (msg) 17:25, 14 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Lascio passare qualche ora per vedere se qualcuno ha qualcosa da aggiungere od obiettare. --Bramfab Discorriamo 23:59, 14 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Giusto! :)--Fcarbonara (msg) 08:10, 15 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Fatto--Bramfab Discorriamo 11:10, 16 lug 2015 (CEST)[rispondi]

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Qualche appunto sull'ultima modifica - mainstream ?[modifica wikitesto]

Questa modifica, fatta da un utente che usa un username in caratteri ebraici (נתניהו [Netanyahu]) e che nella sostanza è "parzialmente" corretta (abbiamo l'enunciazione del pensiero [la colpa degli ebrei accumulata per alcune generazioni, l'intervento di Dio, e chi non crede a quella enunciazione è da considerarsi eretico] e abbiamo la fonte), quello che però non viene detto in voce è che "quelle riflessioni" non appartengono al pensiero dominante sul dibattito sulla teologia dell'Olocausto visto che la maggioranza degli ebrei non si riconosce in quelle riflessioni. La rivista citata infatti, Yated Ne'eman, appartiene a una minoranza di "pensatori" ultraortodossi come si evince chiaramente qui. Siccome la voce sarà rivista a breve, non modifichiamo, ma pensiamo che pensieri e teorie secondarie che non fanno parte del mainstream meritano (senza essere censurate) un posto secondario nella struttura della voce--Fcarbonara (msg) 21:19, 12 dic 2022 (CET)[rispondi]

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