Discussione:Provincia ecclesiastica

ciao mi chiamo marcello perella e vorrei sapere quanto è l'estensione in superficie in Roma di tutte le proprietà dello Stato del Vaticano.

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Appunti

Faccio due appunti a questa voce:

• il suo contenuto (e sostanzialmente anche il suo significato) è in tutto simile a quello della voce Metropolia;
• le Province religiose di cui si parla in questa voce non hanno nulla a che vedere con la Provincia ecclesiastica; a mio avviso questa sezione andrebbe tolta e/o spostata altrove.--Croberto68 (msg) 11:42, 7 mag 2013 (CEST)

Aggiungo altre tre osservazioni:

• la sezione "metropolia" ripete quanto già detto nell'incipit;
• la sezione "storia" è ridicola;
• la sezione "funzioni" riguarda il metropolita (per cui c'è una voce apposita) e non la provincia ecclesiastica.

Mi impegnerò quanto prima a rivedere completamente qs voce.--Croberto68 (msg) 12:02, 24 lug 2015 (CEST)

Province ecclesiastiche / metropolie senza suffraganee

Segnalo discussione Discussione:Patriarcato di Gerusalemme dei Latini#"sede metropolitana senza suffraganee"?! --87.15.119.158 (msg) 17:19, 29 ago 2020 (CEST)

Ho aggiunto una breve postilla.--AVEMVNDI ✉ 15:34, 3 set 2020 (CEST)

Metropolia

Serve un sottoparagrafo "Metropolia"? In realtà metropolia e provincia ecclesiastica nella Chiesa cattolica sono sinonimi. Lo toglierei e integrerei le informazioni nel paragrafo dedicato alla Chiesa cattolica. Oppure sfugge a me una differenza di significato tra provincia ecclesiastica e metropolia? --Jerus82 (msg) 10:58, 24 ott 2020 (CEST)

Mi pare, così al volo, che ci sia una piccola sfumatura di significato: provincia ecclesiastica è l'insieme di una sede metropolitana e delle sue suffraganee; metropolia è la giurisdizione di un metropolita sopra la provincia ecclesiastica. --AVEMVNDI ✉ 01:04, 25 ott 2020 (CEST)

Probabilmente l'attuale redirect Metropolia meriterebbe una voce a sé, considerando anche le sue implicazioni nelle Chiese non cattoliche. Oppure sarebbe più calzante un collegamento con Metropolita. --Michele aka Mickey83 (msg) 10:44, 25 ott 2020 (CET)

1) Dal punto di vista terminologico, Metropolia mi sembra poco (oppure, per niente) utilizzato nella Chiesa cattolica, mentre è d'uso comune nelle chiese ortodosse; la Chiesa cattolica preferisce "provincia ecclesiastica", che dovrebbe avere lo stesso significato di "metropolia" (utilizzo il congiuntivo perchè non ne sono sicuro, conoscendo poco le Chiese orientali...) 2) Se confermata qs ipotesi, mi sembra appropriato il redirect di metropolia a provincia ecclesiastica: di certo manca nella nostra voce la sezione relativa alle altre Chiese cristiane... 3) Concordo con Jerus82: la breve sezione chiamata "Metropolia", potrebbe, a mio avviso, essere inserita nell'incipit, opportunamente adattata (oppure eliminata del tutto, visto che ripete gli stessi concetti...) 4) Non farei il redirect di Metropolia a Metropolita, perchè il termine "metropolita" è chiaramente utilizzato sia da cattolici che da ortodossi (benchè con significato "apparentemente" diverso): il metropolita stà a capo della provincia ecclesiastica e/o metropolia.--Croberto68 (msg) 09:22, 26 ott 2020 (CET)

Il vero problema (almeno per quanto mi riguarda) è l'ignoranza del mondo cristiano ortodosso e del significato dei termini utilizzati da quelle Chiese...--Croberto68 (msg) 09:27, 26 ott 2020 (CET)

Ho risistemato la voce sulla Chiesa cattolica, anzi meglio precisare "Chiesa latina", perché le Chiese cattoliche orientali hanno un Codice di diritto canonico differente. Anch'io non sono competente riguardo al mondo orientale. --Jerus82 (msg) 22:23, 26 ott 2020 (CET)

Anche la sezione "Insegne del metropolita" andrebbe forse spostata nella voce Metropolita.--Croberto68 (msg) 08:32, 27 ott 2020 (CET)

C'è già anche nella voce Metropolita. Ho semplificato e ho lasciato solo l'informazione che riguarda effettivamente la provincia ecclesiastica. --Jerus82 (msg) 09:35, 27 ott 2020 (CET)

Facendo un giro in wikipedia nelle diverse lingue, m'è sembrato di capire che le province ecclesiastiche esistono solo nella Chiesa ortodossa rumena (chiamate "Metropolie") e (forse?!) nella Chiesa ortodossa russa (in en.wiki chiamate "Metropolitanate"). Nelle altre chiese ortodosse (serba, bulgara, greca, Costantinopoli), non sembrano esistere. Tuttavia esiste in qs chiese (specie in Grecia e Costantinopoli) il titolo di metropolita, che equivale a quello di vescovo nella Chiesa latina, ed è inferiore al titolo di arcivescovo (che infatti hanno solo il vescovo di Atene, per la Grecia, e il patriarca di Costantinopoli)...--Croberto68 (msg) 10:27, 27 ott 2020 (CET)

Aggiungo che, secondo Demetrius Kiminas (The ecumenical patriarchate. A history of its metropolitanates with annotated hierarch catalogs, 2009) l'ultima provincia ecclesiastica (Metropolitanate with a Synod of Bishops) esistita nel Patriarcato di Costantinopoli (quella di Tessalonica) è stata di fatto soppressa nel 1924, quando le sue 4 suffraganee furono elevate al rango di metropolie (p. 51).--Croberto68 (msg) 10:46, 27 ott 2020 (CET)

Ho aggiunto la sezione "Nelle Chiese ortodosse di rito bizantino", presa in parte da en.wiki. Rivedibile e perfettibile. Ho tralasciato la Chiesa ortodossa russa perchè non so...--Croberto68 (msg) 13:17, 27 ott 2020 (CET)

A mio avviso il titolo "Nella Chiesa latina" andrebbe modificato con "Nella Chiesa cattolica": ho letto il Codice delle Chiese orientali e non mi sembra di vedervi differenze con la Chiesa latina: in entrambe esistono le province ecclesiastiche. Cambiano (mi sembra) le funzioni del metropolita, ma qs non riguarda la voce "Provincia ecclesiastica", ma quella del Metropolita.--Croberto68 (msg) 13:29, 27 ott 2020 (CET)

A mio avviso (2) anche la sezione "Funzioni" andrebbe eliminata: si parla delle funzioni del metropolita, perciò non riguarda la provincia ecclesiastica. Inoltre le medesime cose sono ripetute nella voce Metropolita.--Croberto68 (msg) 13:32, 27 ott 2020 (CET)

Sono d'accordo con quest'ultima proposta. Riguardo alla Chiesa latina, se si considerano anche le Chiese orientali bisogna aggiungere i canoni del CCEO assieme a quelli del CIC. --Jerus82 (msg) 13:46, 27 ott 2020 (CET)

Aggiungo che la frase :

«Le province ecclesiastiche non sono una suddivisione territoriale delle regioni ecclesiastiche e sono da esse indipendenti.»

sembra essere contraddetta dal canone 433, §1 :

«Se l'utilità lo suggerisce, specialmente nelle nazioni dove sono più numerose le Chiese particolari, le province ecclesiastiche viciniori, su proposta della Conferenza Episcopale, possono essere congiunte dalla Santa Sede in regioni ecclesiastiche.»--Croberto68 (msg) 16:00, 27 ott 2020 (CET)

Anche la cartina è sbagliata: le diocesi immediatamente soggette non sono "exclaves" della provincia romana, che è composta solo dalle sedi suburbicarie. --Jerus82 (msg) 16:09, 27 ott 2020 (CET)