Discussione:Pederastia

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Non NPOV ?? Io direi di sì

Desidero porre in discussione la neutralità del punto di vista della voce così come è adesso. Vi si parla infatti esclusivamente della pederastia omosessuale, quasi che la pedofilia non abbia mai riguardato, nella storia, le persone eterosessuali. Se si desidera limitarsi a discutere la pederastia istituzionalizzata che esisteva nella Grecia antica, cioè QUEL fenomeno che esisteva lì, e solo lì, allora questa voce va fusa con Sessualità nell'antica Grecia, a cui appartiene e di cui è oltre tutto in parte un doppione. Invece vedo che chi ha scritto la voce si preparava a passare ad altre culture (Giappone). La correlazione per cui pedofilia = pederastia e pederastia = omosessualità, non mi trova consenziente. Questo non per negare il fatto che le convenzioni sulla "età del consenso" nell'antichità fossero ben diverse dalle nostre (nella voce Omosessualità nella storia ne ho appena scritto, senza remore), ma per chiedere, appunto, un punto di vista neutrale, cioè un riequilibrio, almeno a llivello di stub che indichi che in questa voce andrà la trattazione anche della pederastia eterosessuale. Sento una vocina che dice che non esisteva? Ma per favore. Una società che ammetteva al matrimonio bimbe di 12 anni aveva forse da dire, sulla pedofilia, qualcosa di più di quanto appaia nella presente voce. E forse anche nella mentalitàù dei più. Giovanni Dall'Orto Giovanni Dall'Orto 01:06, nov 7, 2005 (CET)

Ho modificato la categorizzazione in quanto le convenzioni delle categorie sono di NON categorizzare una voce sia in una categoria sia in una sua sottocategoria. Pederastia e pedofilia sono cose correlate ma diverse e stanno su voci diverse. --Iron Bishop (¿?) 17:24, 14 nov 2005 (CET)

Passi per questo, ma non hai risposto alla proposta successiva. Il termine "pederastia" indica tre cose: il rapporto omosessuale, così come teorizzato e ritualizzato dell'antica Grecia; (2) lo stupro pedofilo in senso lato, (3) la pratica della sodomia (nei secoli XVIII e XIX). Se la confusione fra punti 1 e 3 è scocciante ma non tremenda, quella fra i punti 1 e 2 lo è. Faccio una proposta: scrivo la voce pederastia per spiegare i tre punti, e sposto il testo presente in "Pederastia greca", aggiungendo un cappello per spiegare in che accezione si usasse in Grecia. Gradisco risposta. Ciao. Giovanni Dall'Orto 20:44, 14 nov 2005 (CET)

+1 per la modifica proposta da Giovanni.

Non ci trovo nulla di male. Cerca però di evitare doppioni e organizzare i contenuti in maniera chiara. --Iron Bishop (¿?) 23:09, 14 nov 2005 (CET)

+1 --Twice25 • (disc.) 00:05, 15 nov 2005 (CET)

Altra proposta

Visto che gran parte della voce si riferisce all'arpaghè (ratto rituale) si potrebbe trasformarla appunto in questa voce. Giovanni Dall'Orto

Questa seconda proposta è superata dalla precedente. Giovanni Dall'Orto 17:51, 15 nov 2005 (CET)

Ho effettuato lo sdoppiamento Giovanni Dall'Orto

Per l'utente 67.101.251.86

Scrivo qui perché l'utente che ha fatto una correzione non ha una pagina di dialogo. Prima di modificare occorre per cortesia leggere cosa c'è scritto. La pagina spiega l'uso fatto dalla parola nella linguia italiana. Ora, non mi risulta che nessun uso della parola pederastia sia stato fatto in italiano prima del XVIII secolo. Dunque per potere affermare che nel "Nel XIV e buona parte del XV secolo la parola indicava le relazioni dei grandi artisti de la Rinascenza Italiana (per essempio, Leonardo da Vinci e Michelangelo) - molti facevanno l'amore con gli ragazzi fiorentini.", occorre essere certo di quel che si dice. Conosco almeno venti modi per definire quel tipo di amore, ma nessuno di essi corrisponde alla parola "pederastia".
Pertanto cancello la frase aggiunta, invitando 67.101.251.86 ad essere tranto cortese da citare almeno un documento in cui tale parola è stata usata con tanto anticipo rispetto al XVIII secolo. I dati storici non ce li possiamo inventare. Grazie. --Giovanni Dall'Orto 07:58, 21 nov 2005 (CET)

Vero significato

Io sapevo che "Pederasta" fosse chi aveva i Rasta sui piedi... Utente:Leoman3000

Bisogna distinguere fra pedofilia e pederastia

Vorrei dire che questa voce di Wikipedia è malfatta, precisamente perchè non vuole distinguere fra pedofilia e pederastia, anzi si arriva dire che tale distinzione è "apologetica". Ma scherziamo? Io non sono nè gay, nè pedofilo, nè pederasta, e se proprio lo devo dire la penso come Calderoli, ma mischiare il tutto in un unico calderone è assolutamente non scientifico (forse l'estensore della voce ha fatto studi giuridici e non scientifici) e così si arriva a dire castronerie come quella che ho trovato in internet (non mi ricordo dove) e cioè che nella Grecia classica la pedofilia era istituzionalizzata. In senso scientifico la pedofilia è attrazione sessuale verso soggetti prepuberi, punto. La pubertà è un giudizio di fatto, cioè oggettivo. La pedofilia è una devianza sessuale e ciò in tutti i luoghi e in tutti i tempi. La maggiore età invece varia a seconda del luogo e del tempo, si tratta cioè di un fatto culturale, cioè di un giudizio di valore. E' noto che Indro Montanelli negli anni 30 nelle guerre italiane in Africa aveva una compagna africana di 12 anni, come diceva lui stesso. Era pedofilo Montanelli? No, perchè la sua compagna aveva già avuto la pubertà. Aveva commesso un reato di corruzione di minorenne? No, perchè in quel luogo e in quel tempo un persona di sesso femminile di 12 anni era maggiorenne. Cerchiamo di non propalare scemenze in internet per favore.

Ciao, le info presenti nella voce sono tratte dal libro indicato in bibliografia (e cmq nella voce la pederastia è ben distinta dalla pedofilia). Se hai un'altra fonte che dà info diverse, ti prego di indicarcela in modo da integrare la voce. Purtroppo non possiamo inserire informazioni di nostro pugno, ma riportare quelle scritte da altre fonti autorevoli. Grazie ^_^ --Alearr 09:29, 28 mag 2007 (CEST)

Di libri che dicono sciocchezze sono piene le biblioteche, che vuol dire? Non è che basta dire: "l'ho letto in un libro". Sarebbe troppo facile. Comunque sullo specifico argomento della pederastia basta consultare un qualsiasi testo di psicologia e di psichiatria, basta guardare la definizione dell'OMS sulla pedofilia, ecc. ecc. Sennò, ripeto, si corre il rischio di leggere in internet (non mi ricordo in che sito) che nella Grecia classica la pedofilia era istituzionalizzata e quindi una persona non acculturata si immagina che i Greci violentassero bambini di 3-4 anni come niente fosse. Converrete anche voi che ciò è grave. Affrontare questo argomento solo e unicamente dal punto di vista delle leggi italiane è un'operazione sciagurata e perdippiù molto provinciale. Noi non siamo l'ombelico del mondo. Comunque non ho nessuna intenzione di dedicarmi a scrivere su wikipedia, vorrei soltanto stimolarvi a fare meglio. Auguri.

La definizione di pedofilia è nella voce relativa (ed è proprio quella dell'OMS). Non rimane che sperare che qualcuno che abbia consultato un qualsiasi testo di psicologia e di psichiatria si dedichi invece a questa voce :) --Alearr 17:34, 28 mag 2007 (CEST)

Io sono dell'opinione che ci voglia una voce sola (fate voi se pedofilia o pederastia) perchè queste distinzioni sottili (e a mio avviso inesistenti) riescono solo a distrarre dalla lotta a questo fenomeno infame.--Marc.soave (msg) 13:00, 9 apr 2009 (CEST)

Non è una distinzione sottile, ma una distinzione legata a due concetti fondamentali: età riconosciuta dal punto di vista legale e consenso. Io aggiungo la definizione inglese che mi sembra molto chiara. -- Ilario^_^ - ^msg 23:04, 30 nov 2009 (CET)

Aspetti normativi

Ho tentato di aggiustare la sezione in oggetto, che però continua a sembrarmi in sé inidonea in quanto apparentemente frutto di una ricerca personale. Intendo: ora riflette più correttamente il disposto normativo, ma anche ora - ad essere obiettivi - resta pur sempre una ricerca personale... Che si fa in questi casi? --Hauteville 03:18, 14 lug 2007 (CEST)

Pedofilia o pederastia

Spingerei a differenziare i due fenomeni per diversi motivi. La pederastia è un fenomeno storico e culturale, la pedofilia è una psicopatia. Io metto la definizione più semplice ripresa da quella di en.wikipedia sulla base del dizionario Garzanti:

"pedofilia = s. f. perversione sessuale consistente nel polarizzare su bambini l'interesse erotico."

"pederastia = s. f. omosessualità maschile rivolta in particolare verso giovani e adolescenti."

La legge italiana accetta in alcuni casi la pederastia ma condanna fermamente la pedofilia.

Allo stato attuale la voce è molto ambigua e, secondo me, piuttosto che fare chiarezza, dà una mano a chi volesse confondere la pederastia con la pedofilia.

Sarebbe da rivedere anche la distinzione tra termine inglese e termine italiano perché l'inglese non si parla solo negli USA e non credo che gli inglesi "veri" accettino la definzione statunitense solo per una sorta di dipendenza culturale.

Allo stato attuale la vera "pervesione" è questa stessa voce. Perversa nel significato etimologico in quanto distoglie dal significato reale e tende a confondere pedofilia con pederastia con omosessualità. Lasciamo da parte le "pervesioni mentali" e leggiamo bene la definizione di pedofilia secondo il DSM (se proprio vogliamo fare i psichiatri!!!).

Allo stato attuale un 18enne di cultura media-inferiore che sposi una ragazza 15enne potrebbe essere in forte dubbio se considerarsi "pedofilo" se leggesse questa voce. Probabilmente sull'altare direbbe un fatidico "no" per timore che vengano i Carabinieri a prenderlo e ad arrestarlo. -- Ilario^_^ - ^msg 23:55, 30 nov 2009 (CET)

traduzione storia

--|JapanLove Gokigenyō!| 15:27, 20 apr 2013 (CEST)

uff, dai Ignis, dimmi cosa non va, scrivo la frase intanto, così possiamo vedere: "con alcuni casi - circoscritti ma divenuti attraverso i media eclatanti - di abusi su minori all'interno di collegi e orfanotrofi gestiti dalla chiesa cattolica." Come sembra che ci sia la responsabilità dell'intera chiesa? è scritto 'gestiti dalla chiesa'... ahhh, allora si mette 'gestiti da esponenti della chiesa cattolica'...--|JapanLove Gokigenyō!| 16:00, 12 set 2013 (CEST)

Il periodo già parla dell'ambito religioso e mi pare completo così. Aggiungere quello che tu vuoi comporta una eccessiva vaghezza e arbitrarietà: chi dice che siano circoscritti? chi dice che siano divenuti eclatanti attraverso i media? a me risulta che siano molto più numerosi gli abusi subiti in sacrestia che non nei collegi ecc... --ignis scrivimi qui 16:08, 12 set 2013 (CEST)

uhmm, vabbè, adesso ho capito finalmente... d'accordo, evidentemente mi ero lasciato influenzare da un paio di film (però che siano divenuti eclatanti soprattutto attraverso i media mi pare palese, cribbio, ne hanno fatto un caso universale in america e anche in altri paesi europei)--|JapanLove Gokigenyō!| 16:17, 12 set 2013 (CEST)

anche io la penso come te ma è importante che le nostre opinioni per quanto vere (e palesi) rimangano fuori da wikipedia che accoglie piuttosto non il vero ma il verificabile --ignis scrivimi qui 18:22, 12 set 2013 (CEST)

ok, d'accordo, mi basta avere la soddisfazione di veder che sei d'accordo con me... però non mi posso esimere allora da una simpatica provocazione: il periodo già parla dell'ambito religioso, ok, allora ci sta in "anche religioso" un bel vedi anche Casi di pedofilia all'interno della Chiesa Cattolica.. in cui però noto che è da controllare in quanto voce con tono più volte retorico, populistico e romanzato... ahia XDD--|JapanLove Gokigenyō!| 19:08, 12 set 2013 (CEST)

Incipit localistico

I rimandi alla legislazione italiana in incipit, oltre ad appesantire l'incipit stesso rendono la voce eccessivamente localistica. Vanno spostati in apposita sezione o resi "internazionali".--151.67.198.130 (msg) 18:28, 22 giu 2015 (CEST)

Pederastia etero???

A quanto mi risulta, non esiste proprio... un uomo adulto che ha una relazione con un adolescente femmina NON è mai considerato pederasta, in nessun modo, quindi l'avviso non ha alcun senso... Storicamente la parola paidos-erastes (dal Greco, vedi pederastia greca) significa esclusivamente uomo adulto amante degli adolescenti maschi!--|Japanlove - chiamamiAntinoo| 18:53, 22 giu 2015 (CEST)

Ho capito. Quindi un adulto con una ragazza adolescente è sempre pedofilia, se l'adolescente è maschio invece si può "nobilitare" e coprire la cosa usando un termine diverso. --151.67.198.130 (msg) 22:32, 22 giu 2015 (CEST)

un ragazza (o un ragazzo) adolescente sopra i 14 anni in Italia non è reato, nel caso del ragazzo si parla però di pederastia. Circa il resto vedi le fonti --ignis scrivimi qui 00:22, 23 giu 2015 (CEST)

ha già risposto Ignis... non l'ho inventata io la definizione, il termine - come afferma anche ogni dizionario - è riferito esclusivamente all'omosessualità, tanto che viene in alcuni casi addirittura considerata un sinonimo di essa; non centra nulla il tentativo di "nobilitare"; poi un adulto con una ragazza adolescente NON è pedofilia (che è attrazione sessuale nei confronti dei BAMBINI, maschi o femmine che siano, indistintamente); storicamente la pederastia è attrazione di un uomo adulto nei confronti di un adolescente maschio, che per l'appunto non è considerato reato in Italia sempre che non ci sia compravendita ossia prostituzione.--|Japanlove - chiamamiAntinoo| 15:25, 23 giu 2015 (CEST)

Ancora su pedofilia-pederastia

Ne è già stato ampiamente argomentato nei punti 5 e 7 della talk, ma siccome si continua a battere su tal dolente tasto mi preme specificare ulteriormente e nuovamente che: il termine (con tutto il suo apparato significativo) pederastia è eminentemente storico, creato nell'antichità quando non esisteva neppure alcuna distinzione col termine d'impronta e marca moderna "pedofilia" creato nel XIX secolo... pertanto le due cose hanno percorsi di fatto distinti e separati, tanto quanto li hanno il termine storico "sodomia" con l'acronimo moderno "LGBT" o l'altrettanto moderno termine ottocentesco di omosessualità. Detto ciò, le attuali disposizioni di legge (specificamente italiane) son ben e correttamente espresse... chi vuol trovarci altro non comprende tali distinzioni che sono, a mio avviso, di carattere essenziale--|Japanlove - chiamamiAntinoo| 12:20, 28 lug 2015 (CEST)

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Drag-queen anche minorenni

Finora nessuna menzione di drag-queen.--2.37.111.249 (msg) 14:49, 23 lug 2018 (CEST)

Spiegati meglio e cosa c'entrerebbe? --Dapifer Ψ 14:52, 23 lug 2018 (CEST)

C'entra che sono casi di atti sessuali con giovani. Anche se (non so) in pubblico non esibiscono contatti con organi genitali, "le" drag-queen sono trasformati (proprio come i pellerossa citati già nella pagina VOCE) in simulacri di femmine adulte e adescanti.

Viceversa che ne sai che i bacha-bazi afghani intrattengano volenti o nolenti anche contatti genitali?

Forse alludi che dovrebbero essere menzionati soltanto nella VOCE "pedofilia"?

Esempio: https://www.fanpage.it/a-10-anni-la-drag-queen-piu-giovane-al-mondo-apre-un-drag-club-per-bambini/ e, un po' scandalistico, l'articolo su https://www.notizieprovita.it/notizie-dal-mondo/bambini-rovinati-dallideologia-video-con-drag-queen-di-8-anni/ --2.37.111.249 (msg) 15:01, 23 lug 2018 (CEST)

Essere Drag-queen non presuppone che debba esserci una relazione di natura sessuale o affettiva con qualche partner adulto. Ma, oltre ciò, che menzione se ne dovrebbe fare in voce, che possa avere un qualche interesse enciclopedico? --Dapifer Ψ 15:28, 23 lug 2018 (CEST)

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