Discussione:Onda (movimento studentesco)

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Politica

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monitoraggio voci

La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (ottobre 2013).

`A`	Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
`A`	Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?)
`C`	Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?)
`A`	La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)

Note: Inserisco il monitoraggio nei Progetti Politica ed Istruzione, dato che questa voce tocca direttamente questi argomenti; non si può dare un livello maggiore di c per le fonti fintanto che i CN non saranno risolti portando la fonte o rimuovendo il pezzo segnalato.

Monitoraggio effettuato nell'ottobre 2013

In data 5 dicembre 2008 la voce Onda (movimento studentesco) è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 21 a 18.

Consulta la pagina della votazione per eventuali pareri e suggerimenti.

Voce totalmente da rivedere[modifica wikitesto]

Vengono elencati una serie di eventi che vengono ricondotti al movimento autodenominatosi "onda", quando si tratta di eventi che avvenivano e avvengono ancora oggi puntualmente in ogni autunno (non solo nel 2008). Probabilmente molti degli studenti protagonisti di quegli eventi neanche erano consapevoli di far parte di un movimento particolare, avendo fatto lo stesso tipo di manifestazioni negli anni precedenti (e in quelli successivi). Sono poi veramente perplesso sul capitolo "Il movimento nella prospettiva storica". Come si fa a tentare di dare una prospettiva "storica" ad una cosa successa 4 anni fa, facendo confronti con il '68 e il '77. Altro che recentismo. La voce andrebbe considerevolmente rivista e ridotta.

Proposte di modifica alla pagina[modifica wikitesto]

Salve: dopo aver letto la pagina più volte, sono giunto alla conclusione che manca di molte cose. LA sezione attuale "Proteste e ordine pubblico" potrebbe essere espansa aggiungendo non solo alcuni momenti di piazza e cortei, ma anche altre iniziative. Per questo propongo di modificarla in Manifestazioni ed iniziative di protesta in modo da includere anche altre cose, se ritenete che sia dispersivo, creerò una sezione apposita.--Pippo Jedi (msg) 18:38, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]

L'onda(film)[modifica wikitesto]

Ci sono legami tra il titolo "L'Onda" del film 2008 con il movimento studentesco universitario nato lo stesso anno?

Assolutamente no!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mau986 (discussioni · contributi).

No non credo, ed anche se ci fossero non sarebbero favorevoli per il movimento! XD --Gigi er Gigliola 17:48, 25 nov 2009 (CET)[rispondi]

References[modifica wikitesto]

~~Aggiunta un po' di bibliografia... che sia ora di togliere il template senza fonti? -- Progettualita (msg) 19:03, 29 nov 2008 (CET)~~ Tolto! -- Progettualita (msg) 14:15, 30 nov 2008 (CET)[rispondi]

POV[modifica wikitesto]

Non mi pare che qui si stia svolgendo una discussione consistente sulla non neutralità della voce. Io sarei per rimuovere il template se non ci sono nuovi post in tempi brevi.--Blucheri (msg) 19:23, 8 dic 2008 (CET)[rispondi]

Il POV resta proprio se nessuno modifica la pagina. Prima si risolve il problema, poi si rimuove l'avviso. {Sirabder87}^{Static age} 00:11, 9 dic 2008 (CET)[rispondi]

ma sarebbe POV perchè??? :-| il Movimenti Studentesco Onda... dice e professa qualcosa... la voce riporta senza commentare quello che il Movimento pensa... che POV sarebbe??? mah!!! come se la voce suo cristianesino e sull'islamismo sarebbe POV perchè esplicamo i principi precetti e credo del cristianesimo e dell'islamismo... --Delehaye (msg) 18:03, 12 dic 2008 (CET)[rispondi]

Manca totalmente un discorso sulle critiche al movimento, sulle reazioni "avverse", la prospettiva storica, poi è particolarmente POV. {Sirabder87}^{Static age} 18:11, 12 dic 2008 (CET)[rispondi]

Fatto Aggiunta (ahimè!) la parte sulle critiche al movimento. Fatemi sapere com'è --Gigi er Gigliola 09:31, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]

Il paragrafo è buono, ho anche rimosso il {{P}}, resta da sistemare la prospettiva. {Sirabder87}^{Static age} 11:46, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ho messo mano alla prospettiva, spero ti piaccia :) Devo solo riguardare le ultime righe. Ora credo manchi una cronologia ordinata e conseguenziale dei fatti, penso che ci metterò mano nei prossimi giorni. --Gigi er Gigliola 15:19, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]

Sul POV: a mio avviso la pagina sembra scritta da chi ha fatto parte del movimento nella sua articolazione romana o più genericamente facente riferimento a UNIRIOT. di per sè non c'è niente di male, dato che non facevo parte di uniriot, penso di poter migliorare le voci che a mio avviso soffrono di più di questo problema.--Pippo Jedi (msg) 18:38, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Sinceramente: non capisco il tuo discorso. Da quello che leggo qui Uniriot è un network inter-universitario che si occupa di promuovere e pubblicizzare le iniziative politiche degli studenti universitari che aderiscono al progetto all'interno delle proprie facoltà, ma non mi risulta essere una soggettività politica in sè, per questo ho delle difficoltà a capire cosa significa che la pagina sembra "essere scritta da qualcuno di Uniriot". Oltretutto mi pare che questa sezione parlasse di un POV diverso da quello di cui parli tu, ma comunque al di là di questo, tu parli di "problema", ti chiedo, quale, e soprattutto, dove?--Marte77 19:00, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Mh, scusa, ma se "si aderisce al progetto" come tu stesso dici è chiaro che una qualche condivisione politica a qualche livello c'è. Andando sul punto della tua domanda: ad esempio avevo modificato la parte sulla manifestazione del 30 ottobre: è scritto in modo che sembri che ci fu un corteo e gli studenti andarono sotto il ministero, il soggetto della frase sono gli studenti che deviano. Ci furono studenti (ometto quantificazioni) che viceversa seguirono il corteo ufficiale e non seguirono gli altri che erano riconducibili a quei gruppi che vengono usualmente definiti "autonomi" o che fanno riferimento ad alcuni centri sociali. Per questo quel pezzo, come altri, risente di POV: io che quel giorno ero da un'altra parte non esisto in quel riferimento. N.B. non dico assolutamente di cancellare le parti che si riferiscono alle azioni di quei gruppi, dico solo che, che essendo il movimento molto variegato, ci sono pezzi anche andrebbero resi più neutri e dovrebbero riportare anche altro. --Pippo Jedi (msg) 12:06, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Non ho la possibilità verificare quanto tu affermi, in ogni caso è evidente che non possiamo inserire informazioni basate sulla tua esperienza personale... Se riesci a trovare una fonte che possa referenziare quanto dici allora è un altro discorso.--Marte77 16:09, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Visto che sulla questione Uniriot non replichi devo capire che tu sia d'accordo? Poi sulla faccenda della piazza e dell'esperienza personale: essendo stato fino ad alcuni mesi fa il webmaster del sito di sestograd.org, il sito dei collettivi del polo scientifico di sesto fiorentino (università di firenze), che viene citato come il primo posto occupato in tutta italia, posso produrre un'estensiva documentazione fotografica, ed altro, della piazza in questione con gli studenti dentro, e per quanto riguarda altre iniziative che intendevo inserire il discorso è lo stesso: posso andare a riprendere i vari articoli di giornali, foto e quant'altro che raccolsi a suo tempo. La mia decisione di modificare la pagina nasce appunto dal fatto che riporta solo alcuni fatti. Ovviamente questo non avviene non per censura volontaria ma piuttosto per mancanza di persone informate che contribuiscono. Quindi invito a commentare la mia proposta di modifica del nome della sezione fatta poco più su. Quello sarebbe un modo per inserire altre voci e modificare le esistenti in modo da renderle più plurali.--Pippo Jedi (msg) 17:26, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]

D'accordo su cosa? Rimango dell'opinione che non ci sia nessun POV visto che parliamo di info tutte referenziate, con fonti per altro non riconducibili a aree "militanti" (compresa l'ipotesi, del tutto aleatoria a mio avviso, del coinvolgimento di Uniriot). Per le info mancanti: foto non servono (non si referenzia per deduzione da immagini), semmai articoli di giornale. Comunque sulla giornata specifica, c'è un video di Repubblica che documenta le migliaia di studenti davanti al ministero, una cosa che di per sè non si può smentire. Rimango contrario alla modifica del titolo della sezione (non è quello che ostacola l'inserimento di altre info).--Marte77 17:44, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Allora: le questioni sono multiple, cerchiamo di andare con ordine e di essere entrambi aperti ad una discussione. Sulla questione di Uniriot: proprio perchè non avevi risposto in merito ti ho chiesto esplicitamente se tu fossi d'accordo o no, visto che non lo sei parliamone senza remore. Sull'ipotesi del coinvolgimento di Uniriot... per capirci: hai partecipato al movimento o no? Molte azioni furono promosse all'interno degli atenei occupati da gruppi organizzati e che, ovviamente se venivano appoggiate dagli occupanti, venivano messe in pratica: uno di questi gruppi era uniriot, o più giustamente gruppi che facevano parte di questo network, oppure UDU, Studenti di Sinistra a Firenze, quelli che poi sono diventati Studenti Indipendenti a Torino e molte altre sigle e gruppi grandi e piccoli. penso di non dire niente di assurdo affermando che gli studenti facenti parte di questi gruppi hanno largamente contribuito e che hanno costituito le diverse anime del movimento, movimento che non è mai stato "unito" ma si è differenziato e spaccato in molte occasioni (che nel caso sarebbe interessante inserire ma ovviamente diventa difficilissimo). Ora, a mio parere personale, alcuni (non tutti) pezzi citano fatti in modo da mettere in risalto una parte piuttosto che altre: è l'esempio della manifestazione del 30. Non ho mai scritto, nè le modifiche da me proposte andavano in quel senso, che il fatto che fossero andati sotto il ministero fosse falso! Mi ricordo chiaramente che mentre io andavo verso piazza del popolo loro andavano verso il ministero: non ho certo bisogno di un giornale per confermare la realtà dei fatti da me testimoniati. Altrettanto vero è che una parte degli studenti NON andò sotto il ministero. Quella cosa non è FALSA: è solo che non è la completezza della verità, che è ben diverso. Non dire che una parte andarono nella piazza promossa dal sindacato equivale a suggerire che andarono solo dall'altra parte, che è falso. quindi in questo senso soffre di incompletezza, di POV. Poi sul referenziare solo articoli di giornale: scusa ma allora perchè è citato il comunicato stampa degli studenti del polo, redatto personalmente da me tra l'altro, dal sito di sestograd.org? è ovvio che se si hanno articoli di giornale è meglio ma mancando quelli si fa affidamento su altre fonti e sta all'intelligenza di chi legge capire se è una notizia artefatta o no. Inoltre il fatto di referenziare correttamente una cosa non implica che poi il testo scritto nella voce sia neutrale o completo, è ovvio, no? Inoltre ho detto che posso citare altri fonti, o video e foto su cui non ci sono dubbi: a titolo di esempio cito le iniziative come Flashmob fuga dei cervelli, Sabrina Guzzanti e Margherita Hack in piazza della signoria, maratone di 24 ore di lezione, lezioni su Ponte Vecchio a Firenze. Per questo propongo di cambiare titolo alla sezione: mettere "proteste ed ordine pubblico" è fuorviante perchè mette in opposizione le due cose, mentre ci sono state tante manifestazioni nelle forme di corteo o sit in, occupazioni, ma anche altri momenti, non problematici per l'ordine pubblico. per questo o si mettono questo genere di iniziative in un'altra sezione creata ad hoc o si modifica il titolo di questa e si inseriscono qui. Cordialmente --Pippo Jedi (msg) 18:44, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]

C'è imho un'incomprensione di fondo sullo spirito di contribuzione wikipediano: noi non siamo qui per portare avanti punti di vista particolari, soprattutto quando sono "nostri", ovvero sono legati ad esperienze personali, che non dovrebbero in alcun modo alterare la visione neutrale e oggettiva degli avvenimenti che si vogliono descrivere. Per questo ti dico che la domanda che mi poni sull'aver partecipato o meno al movimento non ha alcun senso perchè è del tutto inutile... Ma ti rispondo lo stesso: no, non ho partecipato al movimento, ma questo non significa che possa conoscerne la natura. So bene che il movimento era composto da più "anime", ma non capisco come si possa dire che in questa voce si è privilegiata una di queste a scapito delle altre quando i fatti vengono esposti con fonti per il 90% giornalistiche e fuori dall'area politica di riferimento del movimento. Anzi, se proprio vogliamo dirla tutta, mi pare che per molti aspetti di questa voce si privilegino settori del tutto diversi da quello di Uniriot (vedi una certa impronta che mi sembra essere più esposta sul sindacalismo studentesco). Per quanto riguarda la questione della giornata del 30: a te sicuramente non serve un giornale per certificare la tua esperienza personale, ma a wikipedia serve. Ti ricordo che wikipedia non è una fonte primaria, e non permette la pubblicazioni di informazioni di prima mano in quanto ricerche originali. Per questo ti ripeto, quello che tu dici sul 30 va referenziato, con una fonte giornalistica perchè è la più probabile che possa trattare di quella giornata, nel caso va bene anche altro, ma sia chiaro che per esempio gli articoli di sestograd per esempio valgono per dei ref che riguardano loro stessi e nessun altro in quanto dichiarazioni proprie. Sul titolo della sezione direi di aspettare, voglio avere un attimo di idee più chiare per poter affrontare la cosa...--Marte77 18:59, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]

ti rispondo con più calma nei prossimi giorni perchè sono impegnato nel finesettimana ma ti ringrazio per gli spunti di riflessione e per il link sul primo pilastro, intanto ti invio il link della fonte con cui giustificare la modifica riguardo alla manifestazione del 30 ottobre: http://www.sestograd.org/occupazione/97-roma-manifestazione-30-ottobre.html come vedi contiene il fatto che 1600 studenti da firenze, più altri di pisa e siena sono andati a roma e c'è la prova documentale prodotta e pubblicata a quel tempo che sono in piazza del popolo. con un po' di calma vedo se ne trovo altri. (nota di colore entrambi i video sono realizzati da me) ciao --Pippo Jedi (msg) 03:08, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Il blog del collettivo universitario non è il massimo ma in mancanza d'altro possiamo metterlo, ma non posso farti passare la cifra del 1.600 perchè al momento la ritengo arbitraria e non possiede nessun margine di ufficialità. Puoi referenziare la cifra?--Marte77 10:13, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Allora: nella modifica da me fatta e da te tolta la cifra non c'era e non mi interessa metterla, il riferimento è solo a testimoniare che gli studenti erano in più posti e non in uno solo. altro link da referenziare per l'occasione: http://www.repubblica.it/2008/10/dirette/sezioni/cronaca/scuola/30-ottobre/index.html è una pagina molto lunga e se vedi bene il corteo che va al ministero è quello partito dalla sapienza, mentre di cortei ce ne furono almeno 3. si parla qua e là di vari slogan, striscioni o altro fatti da studenti nella piazza dei sindacati. Non ne faccio un problema di numeri, ne faccio un problema di realtà: dire che tutti gli universitari fossero sotto il ministero non è vero, le piattaforme politiche erano diverse, così come diverso era il modo di concepire la piazza ed il momento di protesta. Su altre cose invece: per la Hack... http://www.sestograd.org/occupazione/93-lezioni-in-piazza-di-margherita-hack.html ci sono diversi link, quando creo il pezzo li ricontrollo uno per uno, ma almeno 3 sono funzionanti... resta il problema: in che sezione inserirli? visto che hai più esperienza di me su wiki, lascio a te l'onere di una proposta. sulle altre cose ora non ho tempo, ma via via trovo tutto.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pippo Jedi (discussioni · contributi).

Certo che la cifra non c'era e non ti interessa metterla, dato che conviene dire "parte/parte" facendo pensare ad un 50 e 50 che nella realtà non esiste... Dai non prendiamoci in giro, il tuo edit ha eliminato le "migliaia" sotto il ministero, e capisco pure perchè a questo punto. Vorrei evitare la trasformazione della voce in un campo di battaglia intestina nella sinistra dell'Onda, lo dico chiaramente perchè preferisco mettere le mani avanti subodoroando una situazione che potrebbe degenerare in questo senso. L'articolo di Repubblica in realtà non parla specificamente degli studenti in piazza del Popolo, ma dato che parliamo della fine di un corteo possiamo comunque sottoindendere la parte di cui parli. Per il resto vediamo di creare un paragrafo apposito sotto quello delle proteste (magari che tratti del coinvolgimento dei professori nelle iniziative legate alla didattica).--Marte77 13:16, 24 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Guarda, proprio a dimostrare la mia buona fede, ti lascio l'onore di stendere qui una prima riformulazione della frase. Io qui metto le cose che ci andrebbero secondo me, ma una prima formulazione, così vedi di farla equilibrata secondo il tuo senso, la lascio a te... Per rendere più completo il pezzo possiamo far riferimento a varie cose in modo da rendere un quadro più completo di una giornata complessa: in quell'occasione molti studenti universitari rimasero bloccati nel GRA e fecero cortei spontanei (mi sembra sia riportato nel link di cui sopra, sennò cerco, me lo ricordo perchè siena rimase bloccata lì) i cortei furono non due, ma tre. Il corteo partito dalla sapienza, che raccoglieva sicuramente migliaia di studenti è andato sotto il ministero etc etc, allo stesso tempo altre migliaia di studenti sono andati nella piazza organizzata dai sindacati. Sulla tua critica che ci sia il rischio di una battaglia intestina interna alla sinistra dell'Onda: la parte dell'onda riconducibile a Uniriot o a realtà autonome/centri sociali è sempre stata la più visibile sia perchè metteva in atto proteste più dure nelle forme (lancio di uova, occupazione binari) sia perchè era quella che faceva più comodo mostrare in tv per far apparire il movimento come violento, ma non per questo si può affermare che fosse maggioritario, se non in specifiche realtà. il fatto che poi in queste realtà questi gruppi disertino le elezioni studentesche in quanto per loro non hanno significato non aiuta a dare una stima numerica del seguito che hanno i diversi gruppi. erano migliaia sotto il ministero? certo, è vero, erano migliaia altrove, altrettanto vero. erano di più qui o lì o là? erano quei numeri significativi dal punto di vista politico? non lo so! magari erano 40mila studenti sotto il ministero, 20 mila della sapienza, 20milla dal resto d'italia, e magari 25mila del resto d'italia erano nell'altra piazza: chi conta di più? E' ovvio che questa linea di ragionamento è del tutto assurda sia in linea di principio sia sul piano della verificabilità delle fonti! Tutto questo per dire che cancellare gli studenti che erano a roma ma che non erano nel corteo della sapienza è un errore. punto. non sei d'accordo con la mia formulazione? ok, proponine una e prendiamola come base da modificare insieme, ma ora come ora la frase "30 ottobre in occasione del grande corteo nazionale organizzato dalla CGIL in concomitanza con lo sciopero nazionale della scuola migliaia di studenti deviano dal percorso autorizzato e raggiungono il Ministero dell'Istruzione dando vita ad un "assedio" simbolico" fa intendere che l'unica cosa degna di nota della giornata sono gli studenti che deviano dal percorso autorizzato, come se non ce ne fossero altri.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pippo Jedi (discussioni · contributi).

Io so solo che mi pare stiamo stendendo troppi byte per un fatto praticamente irrilevante nel merito e nel metodo. A parte le valutazioni tue personali sulle realtà autonome e le loro pratiche (non so a quali standard storici sei abituato te, ma per me tirare uova e occupare i binari sono l'ultima cosa che si possa definire protesta "dura", e se è questa la "violenza" che doveva passare in tv, beh, è vero che a questa generazione manca un bel po' di esperienza di vita), per ora so di migliaia sotto il ministero e di non so quanti a piazza del popolo. Allo stato la mia ipotesi è questa "in occasione del grande corteo nazionale organizzato in concomitanza con lo sciopero nazionale della scuola dalla CGIL (che terminerà con un comizio in una piazza del Popolo gremita di lavoratori e studenti) migliaia di studenti deviano dal percorso autorizzato e raggiungono il Ministero dell'Istruzione dando vita ad un "assedio" simbolico". Alternative non ne vedo essendo poco chiara la situazione... P.S. ricordati di firmare gli interventi.--Marte77 16:21, 24 mag 2010 (CEST)[rispondi]

ops per la firma. lascio perdere la polemica sulla violenza: non ho detto che penso fosse violenta o non, ho detto che nei media è stata presentata così, ad ogni modo lasciamo stare. sul rilevante o no, con tutto il rispetto: sarà non rilevante per te, lo è per me, quindi sulla sua rilevanza o no la tua opinione vale quanto le mie valutazioni personali. sulla frase: come vedi qui http://www.repubblica.it/2008/10/dirette/sezioni/cronaca/scuola/30-ottobre/index.html cercando le parole "giunto a piazza Venezia il corteo degli studenti" si vede come il corteo partito dalla sapienza abbia come scopo, dichiarato fin dall'inizio, di andare sotto il ministero e non nella piazza indetta dai sindacati. La frase inoltre lascia da parte tutte le altre iniziative segnalate nella pagina che di cui ho fornito il link. Propongo allora la seguente frase, ovviamente da referenziare con i vari link già presenti, più gli altri: in occasione dello sciopero nazionale della scuola dalla CGIL, gli studenti dell'Onda manifestano in molte città d'Italia. A Roma in particolare l'affluenza è tale che si hanno notizie di pullman bloccati nel GRA. Nella capitale si creano altri cortei, spontanei e non, oltre a quello ufficiale che terminerà con un comizio in una piazza del Popolo gremita di lavoratori e studenti. Il corteo studentesco partito dalla sapienza percorre un pezzo del tragitto insieme a quello ufficiale dopodichè migliaia di studenti deviano dal percorso autorizzato e raggiungono il Ministero dell'Istruzione dando vita ad un "assedio" simbolico". che ne pensi? spezzettando in più frasi mi sembra venga meglio e nessuno mette in dubbio che il corteo della sapienza fosse di migliaia di persone e che è andato sotto il ministero, nè si mettono in confronto numericamente o con espressioni "parte/parte" come avevi giustamente fatto notare. Dando ad ogni cosa un proprio periodo mi pare che migliori parecchio. --Pippo Jedi (msg) 18:38, 24 mag 2010 (CEST)[rispondi]

No, non è chiaro per niente, i cortei spontanei si sono comunque congiunti a quelli principali, il fatto del GRA non è referenziato, non mi pare di trovare elementi per poter dire che c'era un corteo "ufficiale" distinto da uno non ufficiale, anche perchè stiamo parlando delle iniziative degli studenti e non dello sciopero della CGIL in sè. Non c'è spazio per valutazioni deduttive di chi aveva intenzione di fare cosa, qui si devono solo riportare i fatti, e per ora, da quello che so, non c'erano due cortei con percorsi diversi. Naturalmente se mi si dimostra il contrario non c'è problema, si tratteranno le cose in maniera differente. Sulla rilevanza: su wikipedia i fatti o sono rilevanti o non lo sono, e non è una questione di punti di vista e di valutazioni personali, o un fatto si può dimostrare rilevante oppure non si mette, funziona così.--Marte77 18:50, 24 mag 2010 (CEST)[rispondi]

07:26

Sul "ufficiale" hai ragione: si può mal interpretare, usiamo il termine "promosso dal sindacato" che toglie ogni dubbio. I cortei sul gra difficilmente si saranno uniti a quello prommoso dal sindacato. Su questo ed il deduttivo: le referenze sono il link di prima: http://www.repubblica.it/2008/10/dirette/sezioni/cronaca/scuola/30-ottobre/index.html. Per facilitare la discussione ti riporto qua i pezzi che sono maggiormente rilevanti: Sono attesi migliaia di studenti a Roma per la manifestazione. Il corteo principale partirà alle nove da piazza Esedra, attraverserà le strade del centro e raggiungerà Piazza del Popolo. POI Roma, bus bloccati su Gra,manifestanti a piedi verso metro Tra i 20 e i 30 pullman bloccati sul raccordo anulare. Autobus che, da varie parti d'Italia, dovevano arrivare a Roma per partecipare allo sciopero della scuola. Ma il Gra della capitale è quasi bloccato dal traffico e, secondo i racconti di alcuni partecipanti alla protesta, i militanti sono stati fatti scendere dai pullman per raggiungere a piedi la stazione della metro di Anagnina, sulla Tuscolana, in modo da poter partecipare, nonostante siano già le 11, alla manifestazione. sul percorso del corteo: Gli studenti si sono dati appuntamento questa mattina in Piazzale Aldo Moro all'ingresso dell'università La Sapienza e hanno poi sfilato in corteo per raggiungere la manifestazione dei sindacati. ma poco dopo Giunto all'altezza di piazza dei Cinquecento, nei pressi della Stazione Termini, il corteo degli universitari romani sta deviando per via Cavour, senza dirigersi verso piazza della Repubblica e unirsi così al corteo principale. L'intenzione degli studenti è di raggiungere la sede del ministero dell'Istruzione in viale Trastevere. Al troncone del corteo si stanno unendo anche gli studenti delle scuole superiori e alcuni gruppi di universitari giunti da varie regioni. questi due pezzi ci dicono che il corteo partito dalla sapienza non è mai arrivato in piazza della repubblica, unendosi al corteo promosso dal sindacato, ma bensì ha deviato rispetto al percorso autorizzato prima ancora di raggiungerlo. Se proprio vogliamo dirla tutta mette in evidenza il fatto che sia un corteo romano, a cui alcuni, quindi non tutti, gruppi da altri parti di italia si uniscono. se vuoi questa è un ulteriore referenza al fatto che una parte degli studenti sono lì, ma non tutti. Su altri cortei, sempre nella stessa pagina: ore 10.28 I manifestanti stanno ora raggiungendo piazza Barberini e in tutta la zona il traffico è paralizzato. Un corteo spontaneo è partito da viale Giulio Cesare, a Prati e sta raggiungendo il centro creando notevoli difficoltà al traffico in zona. Questo è ciò che riporta la pagina referenziata, è lunga ma le cose che scrivevo ci sono. Ho risposto in maniera esauriente ai tuoi dubbi? la frase quindi, accettando la tua critica su "ufficiale", e correggendo la cosa sul percorso del corteo sapienza, diventerebbe, con le referenze nei punti giusti ovviamente, così :in occasione dello sciopero nazionale della scuola dalla CGIL, gli studenti dell'Onda manifestano in molte città d'Italia. A Roma in particolare l'affluenza è tale che si hanno notizie di pullman bloccati nel GRA. Nella capitale si creano altri cortei, spontanei e non, oltre a quello promosso dal sindacato e che terminerà con un comizio in una piazza del Popolo gremita di lavoratori e studenti. Il corteo studentesco partito dalla sapienza va in direzione della piazza di concentramento promossa dal sindacato ma appena prima devia dal percorso autorizzato: migliaia di studenti raggiungono il Ministero dell'Istruzione dando vita ad un "assedio" simbolico. scusa la forse eccessiva lunghezza della mia risposta, ma dato che non avevi visto nel link che avevo fornito i pezzi rilevanti, l'unico modo era metterli in evidenza qua. Cordialmente --Pippo Jedi (msg) 20:50, 24 mag 2010 (CEST)[rispondi]

visto che è quasi passata una settimana e non c'è nessuna replica devo dedurre che la mia ultima proposta non ha, al momento, obiezioni significative. Ad ogni modo aspetterò un giorno o due prima di inserire la modifica. --Pippo Jedi (msg) 14:42, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Visto che sono state proposte diverse modifiche al pezzo sopra e che si preferisce andare a colpi di cancellazione anche dopo due inviti a discutere della cosa qui, apro io la discussione: Marte77 sul fatto che la questione del GRA possa essere sorvolabile perchè non essenziale, ne posso anche discutere (anche se secondo me è un evento degno di nota dato che una cosa del genere era parecchio che non succedeva), ma la motivazione adotta da Tia Solzago sul fatto che non sia refenziata non l'accetto, inoltre vorrei capire perchè secondo lei "una piazza del popolo gremita di studenti e lavoratori" dovrebbe soffrire di POV. io e Marte77 ne avevamo discusso a lungo e ci sembrava equilibrata: non contrapponeva in modo quantitativo quella piazza ad altre (dato difficilmente quantificabile) ma da' solo l'informazione che la piazza era piena di gente e che c'erano anche gli studenti. Sono pronto ad accettare critiche e suggerimenti purchè motivati. ciao e grazie--Pippo Jedi (msg) 14:25, 13 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Non si può chiedere di discutere e intanto revertare gli edit degli altri utenti... Sia io che Tia riteniamo che quella dei bus bloccati nel GRA non sia affatto essenziale dato che di per sè il fatto non è dovuto alle manifestazioni ma al cronico traffico del raccordo. Ribadisco che il prossimo revert comporterà il blocco della pagina e una segnalazione per comportamento non collaborativo, mi spiace, ma è la logica conseguenza delle edit-war. Per la piazza gremita direi che si può fare, ma aspettiamo a fare modifiche perchè la situazione ormai è compromessa dai troppi rollback.--Marte77 14:51, 13 giu 2010 (CEST)[rispondi]

"Non si può chiedere di discutere e intanto revertare gli edit" Che è esattamente la stessa cosa che avevi fatto tu quando io proposi delle modifiche in prima istanza: chiedesti di discutere delle modifiche e tornasti alla versione precedente, che era condivisa, quindi guarda, ma questo argomento mi pare abbastanza pretestuoso. La mia proposta, fatta in questa pagina, non ha ricevuto critiche per oltre un mese, ho dato ampio tempo di riflessione a tutti, quindi, scusate, se c'è qualcuno che che incomincia un edit-war non sono certo io, ho mostrato la mia disponibilità a discutere e ho invitato diverse volte a tornare sull'argomento. Le minaccie poi di una segnalazione ad entità superiori, scusami, ma sono decisamente una caduta di stile. Sul punto: la notizia è referenziata, il fatto che sia da addebitarsi al traffico usuale del GRA, è una tua personale supposizione, non supportata, al momento, da altro: se così fosse in ogni manifestazione o sciopero a Roma si avrebbero notizie di cortei nel GRA a causa dell'usuale traffico, cosa che non è. Chiaro che il GRA è trafficato, lo sanno anche i sassi, ma non è questo il punto. Per dimostrare che sono disposto a discutere delle cose, piuttosto che cancellare i contributi altrui, si può pensare ad una riformulazione in questo senso "A Roma in particolare l'affluenza è molto alta e si hanno notizie di pullman bloccati nel GRA" in modo da togliere l'esplicito riferimento causa effetto lasciando la cosa più neutra. Se poi vogliamo discutere se sia rilevante o no, è un altro discorso. --Pippo Jedi (msg) 15:18, 13 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Scusate il doppio intervento: visto che dobbiamo discutere della cosa, accetto che il pezzo sia momentaneamente cancellato, ma, visto che quello sulla piazza non è oggetto di critiche in questa pagina, lo ripristino. Se qualcuno ha qualche cosa da ridire su quello, prima venga qua, se ne discute, eventualmente si modifica.--Pippo Jedi (msg) 15:24, 13 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Il fatto che il traffico si sia bloccato per la manifestazione è solo una supposizione, dubito fortemente che nelle ore di punta dei giorni normali il Grande raccordo anulare sia deserto --Tia solzago (dimmi) 16:04, 13 giu 2010 (CEST)[rispondi]

[confl.]No, non ci capiamo: se tu fai una modifica e io non sono d'accordo la reverto e ti chiedo di discutere, che è tutt'altra cosa dal fare una modifica e rollbaccare tutti coloro che la annullano... L'edit-war è tua, non c'è da recriminare, è così e quindi ti chiedo di astenerti dal continuarla pena blocco della pagina e della tua utenza (nessuna caduta di stile, su wiki ci sono delle regole, ti si chiede solo di attenerti ad esse, se le violi l'esito della cosa è uno solo). Detto questo, la questione del GRA è molto semplice: la fonte (repubblica) non dice che i pullman sono bloccati per l'afflusso di gente ai cortei quindi il fatto di vedere collegate le due cose è una personale supposizione (tua), e non altro. Nel caso, io reputo la cosa comunque assolutamente marginale e non degna di essere citata nella voce, quindi direi che si può risolvere la cosa a monte. Per il resto ti avevo chiesto di astenerti dal fare altre modifiche, e a questo punro chiarisco una cosa: non è che tu ci fai il favore di "essere disposto a discutere", tu sei obbligato a discutere, perchè vige la regola del consenso, e quindi è il caso che tieni in considerazione anche le posizioni degli altri utenti, quindi fai il favore, cambia tono, perchè non possiedi nessuna priorità nell'edit in questa e in tutte le altri voci di wiki.--Marte77 16:18, 13 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Sulla questione dei pullman, sia per Tia che Marte77, che diceva la fonte (repubblica) non dice che i pullman sono bloccati per l'afflusso di gente ai cortei quindi il fatto di vedere collegate le due cose è una personale supposizione (tua), e non altro, copio incollo dalla fonte citata, enfasi in grassetto mia, 12:25 Roma, cortei spontanei in tutta la città 2 Intanto, alla periferia di Roma, tra punti di arrivo dei pullman alle stazioni di Anagnina, Tuscolana e Eur sono stati organizzati cortei spontanei a causa dell'eccessivo afflusso di manifestanti nelle strade. Anche sul Grande Raccordo Anulare decine di pullman sono rimasti bloccati: i manifestanti hanno abbandonato i mezzi di trasporto e hanno dato il via ad una manifestazione. la fonte dice questo e trattandosi de La Repubblica è da considerarsi fonte ragionevolmente attendibile, no? :-) Tra l'altro direi che le 11 del mattina ora di punta non è. Possiamo discutere se sia una cosa interessante o no da citare, ma le fonti, al momento, se ne avete altre portatele pure, dicono questo. Penso che sia una cosa degna di nota perchè non capita in tutte le manifestazioni che la gente faccia cortei nel GRA perchè rimane bloccata, eppure di manifestazioni a Roma di manifestazioni ce c'è almeno una a settimana. Edit-war o no sopratutto per Marte77: premesso che per me non è questo il caso per nessuno dei presenti, cerchiamo di abbassare i toni e vediamo di chiarire i rispettivi punti di vista. Questa discussione è partita un mese fa da una mia modifica che hai annullato, abbiamo discusso e alla fine alla mia ultima proposta, frutto di una mediazione e di un miglioramento rispetto alla mia prima proposta iniziale dovuto al tuo contributo, in un mese e passa, non hai argomentato nessuna risposta contraria. Ho anche riscritto qua invitando esplicitamente a dire qualcosa e non è successo. Quindi, per quanto mi riguarda, la modifica è da considerarsi accettata, sopratutto da te che non hai più replicato. Non è che io dal nulla faccio una modifica e questa viene annullata da qualcuno e io rifiuto di discutere continuando ad annullare (questa sarebbe imho una edit-war), la discussione c'è già stata e pure parecchio ampia direi. Ho aspettato a inserirla nella pagina proprio per dare la possibilità di rispondere (nel caso uno fosse malato, lavori, sia all'estero o che). Se arriva qualcuno a riaprire la discussione, va bene, si riapre, però si parte dall'ultimo pezzo condiviso, altrimenti che si fa? si riparte ogni volta da una pagina bianca? In questo caso è stata Tia a cancellare mie modifiche, senza intervenire prima qua, ci sta che non avesse visto la discussione e gliel'ho indicata pregandola di intervenire qui piuttosto che cancellare il frutto della discussione precedente. Proprio perchè vige la regola del consenso anche i vostri annullamenti devono avere il mio consenso, visto che la discussione era già stata più che ampia, avevo invitato a riprendere la discussione qui. Visto che nessuno dei due interveniva qua ma continuavate ad annullare sono stato io a riaprire la discussione qui, quindi scusami, ma non accetto l'accusa di essere un utente problematico visto che la presente discussione di chiarimento, primo passo della guida per risolvere i conflitti, è partita da me... non da altri. @Tia sul pezzo in una piazza del Popolo gremita di lavoratori e studenti visto che non hai replicato ai miei chiarimenti devo dedurre che tu sia d'accordo e che non ci sia più bisogno di ridiscutere la cosa? per evitare ulteriori confusioni in merito mi piacerebbe una pronuncia esplicita... Cordialmente --Pippo Jedi (msg) 18:34, 13 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Fare interventi fiume qui non serve, il passaggio che hai citato conferma quello che diciamo sia io che Tia (quel "anche" sul raccordo si riferisce ai cortei spontanei, non al fatto che il traffico bloccato dipendesse dai cortei che sfilavano in centro...). Questo nel merito del primo rilievo, nel secondo ripeto, per me non è una cosa degna di essere citata in quanto fatto assolutamente marginale, e ti pregherei di non insistere su questo punto perchè, un conto è dire come la si pensa, un conto è danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione. Non ci sono toni da abbassare ma regole da accettare. Per capire dove hai sbagliato leggi qui. Buona lettura.--Marte77 20:07, 13 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Sulla cosa dei pullman: guarda, essendo una cosa marginale, posso essere d'accordo a non inserirla perchè non è essenziale e va bene. Sul fatto che non sia una mia opinione personale: visto che mi sembra che tu dica, correggimi se sbaglio, che sei d'accordo che il primo pezzo sia vero ti faccio notare come Anagnina, dove si riporta esserci casino, è a 200m dal GRA, esattamente sullo svincolo, quel "anche" è quindi correlato come rapporto causa effetto. Casini anagnina->cortei ad anagnina->blocco svicolo gra-> cortei. Il testo significa questo, a me è chiaro, se poi tu lo interpreti diversamente pace, ma è, al massimo, giusto per mantenere il principio di dubitare di se stessi, una tua opinione contrapposta alla mia. Ad ogni modo non è essenziale, anche se mi sembrava importante per sottolineare l'estensione del movimento Onda. Su questo: il fatto che secondo me sia importante è ovviamente una mia opinione, come altrettanto lo è la tua che non sia tale, quindi scusami, ma l'accusa di danneggiare wikipedia per sostenere una mia opinione non l'accetto, semplicemente perchè non la rivolgerei a te. Sulle pagine che mi segnali, grazie: le avevo già lette e le ho rilette oggi per scrupolo prima di scrivere. Prima di sottoporre altre modifiche a cui sto pensando aspetterò un po'. cordialmente--Pippo Jedi (msg) 21:00, 13 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Lo devi accettare invece, perchè se finisci per ingaggiare delle edit-war ti assicuro che stai danneggiando wiki. Comunque poco male, basta non reiterare e la questione è da considerarsi chiusa. Sulla questione pullman Anagnina, ti chiarisco il fatto che su wiki non c'è spazio per ragionamenti deduttivi, ogni cosa va chiaramente referenziata, se non lo è non c'è spazio per considerazioni personali. Ciao.--Marte77 10:51, 14 giu 2010 (CEST)[rispondi]

E invece l'accusa non l'accetto. punto. Non si tratta di una generica opinione personale campata per aria ma bensì di una diversa interpretazione di una fonte. Ti ho già detto che per me la cosa si può non mettere perchè non essenziale, quindi è inutile che continui a ragionarci sopra come a voler avere l'ultima parola altrimenti andiamo avanti 8 pagine a discutere del niente. Se vuoi continuare la discussione su miei comportamenti che secondo la tua personale opinione sono sbagliati fallo, ma sia chiaro che parliamo d'altro (e quindi non va qui nel POV) e che il fatto di continuare su questa strada è tua.--Pippo Jedi (msg) 17:32, 14 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Rileggiti, sei te che continui, io ti ho solo risposto dicendo che la tua è una interpretazione arbitraria di una fonte, così è, se ti sta bene ok, sennò fine, non c'è altro da dire. Chiuso.--Marte77 18:24, 14 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Necessità della pagina e piccole modifiche[modifica wikitesto]

Buongiorno a tutti. Ho letto con molto interesse la voce e la ritengo tutto sommato ben fatta ed equilibrata. Per quanto riguarda le critiche di recentismo credo che non siano motivate e credibili. Seguendo questo criterio bisognerebbe cancellare fin troppe delle voci che riguardano temi di interesse sociale ancora acceso e che dunque sono soggette a una variazione della percezione sociale constantemente mutevole nonostante siano avvenute molto tempo fa. A tal proposito, essendo uno studente molto informato sul movimento, ho ritenuto opportuno innsistere più volte (specialmente con marte 77) sull'opportunità di cancellare dai collegamenti esterni due link che non ritengo assolutamente consoni. Vedo che ad adesso la mia modifica è stata mantenuta e vorrei lo stesso motivarla. I due siti in questioni (per motivazioni tanto tecniche quanto politiche) non sono più espressione di una parte o una organizzazione studentesca facente parte dell'onda o (il caso di rednet) l'hanno sempre osteggiata. OVVIAMENTE questo non sarebbe in alcun modo un motivo valido per cancellarli. Ho tuttavia verificato che CONSEGUENTEMENTE, e non quindi per via d questi cambiamenti politici, questi siti non hanno più interesse ( o non l'hanno mai avuto, o hanno ritenuto di non pterlo più materialmente fare) a riportare informazioni, specifiche, cronistoria o qualsivoglia altro riferimento all'onda.

Credo che al di là del caso specifico questo sia anche un buon esempio per vedere come il cosiddetto "recentismo" non sia un criterio sufficente per deliberare la cancellazione di una voce. Basta avere volontà di mantenere lì'attenzione sui cambiamenti per avere anche occasione di ragionare produttivamente sui criterui di gestione delle pagine. razie e scusate la lunghezza. !Exp — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da !Exp (discussioni · contributi).

Caro Exp, lungi da me fare una battaglia per il mantenimento di due link che fanno (facevano, non è chiaro) opposizione al movimento dell'Onda, ti chiederei di specificare il perchè queste organizzazioni (ed i relativi siti) non siano o non siano più all'interno della dinamica del movimento, e con specificare intendo una produzione di informazioni coerenti e documenti tali che si possa stabilire con chiarezza che queste formazioni non hanno nessun collegamento con il movimento dell'Onda. Per quanto riguarda il recentismo non c'è nessun pericolo di cancellazione, il tag rimane solo per specificare che la voce tratta di argomenti ancora in corso (e così è del resto).--Marte77 21:19, 3 dic 2009 (CET)[rispondi]

La pagina credo vada mantenuta senz'altro (forse anche perché non sono così ossessionato come altri dai dubbi sull'enciclopedicità), ho cercato di apportare qualche piccolo miglioramento alla lingua e alla neutralità, naturalmente sarebbe meglio ci lavorasse ancora chi conosce meglio l'argomento o ha voglia di fare ricerca al riguardo. --Sergio Cannata (msg) 14:39, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Dove sta scritto che c'è un dubbio di enciclopedicità?--Marte77 14:40, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Bibliografia[modifica wikitesto]

Il libro di Li Charlene e Bernoff Josh, L'onda anomala - Interagire e collaborare con i consumatori ribelli, è un saggio di marketing sul cambiamento del rapporto clienti-imprese e non riguarda in nessun modo il movimento dell'Onda. Andrebbe quindi rimosso. - --SandorKrasna (msg) 15:07, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto--Marte77 15:36, 30 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Popolo Viola[modifica wikitesto]

Nei collegamenti c'è un riferimento al movimento del Popolo Viola. Mi pare un accostamento forzato: come spiegato nella pagina, l'Onda è stata un mosaico di movimenti diversi per ideologia, obiettivi e organizzazione, mentre il Popolo Viola ha precisi riferimenti partitici e finalità ben diverse, oltre al fatto che tra i due ci sono un anno di distanza e una notevole differenza numerica. --SandorKrasna (msg) 03:11, 15 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Infatti non c'entra niente. Levato.--Marte77 10:59, 15 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Onda (movimento studentesco). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090408044836/http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/lazio/news/2009-04-04_104344197.html per http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/lazio/news/2009-04-04_104344197.html
Correzione formattazione/utilizzo di http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_908257587.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:52, 17 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Aggiornamento voce[modifica wikitesto]

Ciao a tutti,

ho recentemente riletto la voce che contribuii a modificare ormai tanti anni fa. Mi pare che con il benestare del tempo trascorso nel mentre andrebbero modificate e corrette alcune cose. Ne elenco brevemente alcune, di modo tale che, se siamo d'accordo possa poi procedere in questa direzione:

Estensione temporale. Sia la cronologia degli eventi che che le descrizioni più generali individuano come termine del movimento la fine del 2009. Andrebbe post-datata questa "fine", simbolicamente, il 23/12/2010. Difatti quella fu la data della definitiva approvazione del cosiddetto decreto gelmini e tutto l'autunno fu molto intenso per la ripresa di mobilitazioni ed eventi politici proprio in vista del ritorno del governo Berlusconi su due questioni: la posizione della fiducia parlamentare sulla legge di bilancio annuale, che conteneva la copertura finanziaria per il decreto (non essendo una legge e richiedendo in delega la copertura stessa), approvata e il 14/12 e l'approvazione una settimana dopo proprio del decreto 23/12. In quella stessa settimana l'apice dell'onda con un enorme corteo nazionale partito dalla Sapienza, scontri molto violenti a Roma, poi una manifestazione pacifica in risposta al divieto della questura a manifestare dopo gli scontri del 14 che occupò la tangenziale di Roma con, il pomeriggio stesso, 12 portavoce del movimento di studenti e ricercatori ricevuti a colloquio da Napolitano.

Orientamento Politico e posterità: sarebbe il caso di inserire un po' di più sulla natura politica del movimento i fondamenti socio-culturali che via via si sono delineati e ne hanno profilato il contorno politico, con una conseguente revisione dell'accostamento al Popolo Viola (come mi pare già richiesto in discussione precedente). La "sconfitta" nel momento più alto della conflittualità, nonchè in un momento di forte crisi socio-economica per il paese, porteranno difatti a una sorta di diaspora del movimento di cui beneficierà il M5S dopo l'insediamento del governo Monti

aggiornamento delle fonti e dei link esterni: occorre aggiornarli perchè molti siti sono espirati o hanno migrato verso un altro dominio. Esistono tuttavia archivi rilevanti con materiale audiovideo della tre giorni assembleare per esempio e con tantissimo materiale scritto a cui si può rimandare.

Ovviamente dispongo di tutte le fonti necessarie che non cito ora per brevità. Se c'è consenso procedo a indicare le fonti e successivamente a modificare. Nel frattempo ho già modificato la cronologia, semplicemente integrando le date dell'Assemblea Nazionale dell'Onda, di cui peraltro si dava già notizia senza però riportarla in cronologia. Fonti già inserite --!Exp (msg)

Inserire fonti, che non siano fonti primarie. Possibilmente rivedere anche l'italiano e riscrivere sintetizzando il capitolo "Proteste e ordine pubblico" che sembra fatto di appunti buttati li.--Bramfab Discorriamo 23:09, 16 dic 2017 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

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Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090924034721/http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200811articoli/8772girata.asp per http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200811articoli/8772girata.asp
Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.carta.org/campagne/beni+comuni/15445
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101113164024/http://133.anche.no/2008/11/18/messaggio-delleuropean-anomalous-wave-allonda-italiana/ per http://133.anche.no/2008/11/18/messaggio-delleuropean-anomalous-wave-allonda-italiana/
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080804132147/http://www.crui.it/HomePage.aspx?ref=1510 per http://www.crui.it/Homepage.aspx?ref=1510
Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.sestograd.org/occupazione/79-polo-scientifico-occupato.html
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090205054213/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200810articoli/37732girata.asp per http://lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200810articoli/37732girata.asp
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Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Onda (movimento studentesco). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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