Discussione:Movimento LGBT

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LGBT
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Chiusura del Fuori[modifica wikitesto]

Padova, 27 settembre 2006 Cari Signori, Un titolo come il presente "EVOLUZIONE E FINE DEL F.U.O.R.I.! (1972-1982) non corrisponde alla verità storica.

Se è vero che ci fu un arresto, che io definisco momentaneo nella sua visibilità, è altresì vero che il F.U.O.R.I.! continuò ad operare sia come sigla che come azioni pubbliche, per quanto mi consta, sia a Padova, Venezia, ed a Roma. Va ricordata la manifestazione contro il divieto di donare il sangue che venne fatta nel maggio 1984 a Padova, azione che venne ripresa sia dalla stampa locale padovana che dalla stampa nazionale e dall'Espresso.

Inoltre tuttora (2006) il F.U.O.R.I.!, che nel suo ultimo Congresso ha deciso di stabilire che l'acronimo significa Fronte Unitario Omosessuale Rivoluzionario INTERNAZIONAle, in quanto all'inizio la I indica ITALIANO. Il F.U.O.R.I.!, perciò, pur nella sua limitatezza sia di affiliati e soprattutto di opportunità economica è VIVO E BEN VEGETO con la sua segreteria e la sua presidenza. Tutto questo per la verità storica ed oggettiva. F.U.O.R.I.! (Fronte Unitario Omosessuale Rivoluzionario Internazionale) Presidente: Nicolino Tosoni Segretario: Carlo Manera Tesoriere: Antonio Pisani Ceretti Indirizzo: Via Belzoni 7 Cadoneghe - Padova. Nicolino Tosoni, Presidente del F.U.O.R.I.! Padova, 3 ottobre 2006

Sabato scorso 30 settembre 2006, a Roma si sono riuniti gli Stati Generali del Movimento di liberazione Omosessuale Italiano. All'assemblea ha partecipato con una propria delegazione (Nicolino Tosoni, Carlo Manera e Alba Montori) il F.U.O.R.I.! che ha portato il suo contributo all'interessante dibattito al quale hanno partecipato ben quaranta associazioni del variegato Movimento di Liberazione Omosessuale per trovare una strategia comune onde inverare anche in Italia la piena Emancipazione degli, di tutti gli, Omosessuali. Nicolino Tosoni.

Risposta a Tosoni[modifica wikitesto]

Gentile Nicolino, il Fuori, a differenza di molti altri movimenti che sono scomparsi senza sancirlo ufficialmente, si è ufficialmente sciolto con apposita deliberazione nel 1982, al congresso di Vico Equense, nel quale io ero presente, e nel quale votai contro la decisione, che cmq passò a maggioranza dei presenti. La proposta fu fatta da Angelo Pezzana in persona.

La correttezza storica non è mai inopportuna quando si scrive su una enciclopedia (ed anche altrove...). Il fatto che la sigla "Fuori!" sia stata da te ripresa, e da te attualmente usata, non significa che essa non fosse stata dismessa per decisione ufficiale del Fuori! stesso. Il modo corretto di presentare la questione è quindi segnalare, magari in apposita voce, o in un paragrafo "il rilancio della sigla "Fuori!", che la sigla è stata nuovamente ripresa e rilanciata nel 2006 da voi tre.

Ti invito infine ad usare, per le discussioni, l'apposito spazio (quello qui presente), che riconoscerai perché ci sta scritto in cima, indovina un po'?, "discussioni". Non inserire invece mai le discussioni direttamente nel testo stesso della voce, ok? Ciao. Giovanni Dall'Orto - Per scrivermi clicca qui 16:52, 3 ott 2006 (CEST)[rispondi]

NICOLINO TOSONI FA SAPERE[modifica wikitesto]

Padova, 5 ottobre 2006

RISPOSTA A DALL'ORTO GIOVANNI,

Caro Giovanni,

leggo con non simulato piacere la tua risposta alla mia dovuta precisazione circa la CHIUSURA DEL F.U.O.R.I.! Io NON PARTECIPAI A QUEL CONGRESSO PERCHE' NON CONDIVIDEVO AFFATTO LA PROPOSTA PEZZANIANA, il quale ha sempre usato il F.U.O.R.I.! come suo personale zerbino, per essere gentili.

Sembra che tu non voglia prendere atto che, seppure ci fu quella scellerata e criminale decisione di CHIUDERE IL F.U.O.R.I.!, proposta da Angelo Pezzana, io continuai fin da quell'epoca a portare avanti, almeno nel Veneto ed a PADOVA in particolare, le battaglie del F.U.O.R.I.! per la piena EMANCIPAZIONE DEGLI, DI TUTTI GLI, OMOSESSUALI (quindi anche TUA, se mi concedi questa aggiunta). Da sempre IO non ho mai dismesso la battaglia del F.U.O.R.I.!, basti ricordare le azioni poste in essere nel 1984 contro il divieto della donazione del sangue, che ebbe ampio spazio sia sulla stampa locale che quella nazionale. La cosa poi ebbe un seguito nell'ottobre/novembre 1984 quando partecipammo attivamente al Congresso del PARTITO RADICALE, e fino ad oggi non abbiamo mai dismesso le lotte del F.U.O.R.I.!, piaccia o meno ai PEZZANINI pari tuo. A quell'epoca, nonostante la visibilità sulla stampa locale e nazionale ed anche periodica, per tutti cito il servizio de L'ESPRESSO, non venne avanzata nessuna censura; nessuno si peritò di sottolineare che il F.U.O.R.I.! era cessato di esistere nel 1982. Ma si stette zitti. Perchè? Chiedo, ora (2006) a te ed a me?

E' stato celebrato anche un Congresso a Milano, durante i cui lavori si è deciso di modificare la I, che inizialmente era Italiano in INTERNAZIONALE, quindi OGGI (2006) il F.U.O.R.I.! è FRONTE UNITARIO OMOSESSUALE RIVOLUZIONARIO INTERNAZIONALE. Non è affatto vero che si sia "IN TRE" come da te ricordato.

Tuttora è una Associazione culturale senza scopo di lucro validamente registrata nelle previste forme legali.

Per quanto mi riguarda cerco di essere ben attivo e presente nella attuale situazione italiana, che ha imboccato la strada delle vera OMOFOBIA, quella soprattutto OMOFOBIA ENDOGENA che è ben lungi dall'essere distrutta: tipica dei Paesi più retrivi e barbari. ANZI! Pur nelle mie piccolissime possibilità economiche cerco di essere presente e di partecipare alle iniziative internazionali poste in essere dall'ILGA, infatti sarò a Sofia, ed il prossimo mese di novembre a Kaunas, in Lituania, ove si terrà un Congresso sulla OMOFOBIA. Auspico di poterti incontrare sia a Sofia che a Kaunas, ovviamente tui impegni permettendo!

Infine sono al lavoro per aggiornare, finalmente, il mio saggio su OMOSESSUALITA': REALTA' DI VITA, che finora è stato stampato in forma di opuscolo.

Ho pena per queste futili e sciocche diatribe che non fanno onore a nessuno, in primis al sottoscritto, ma che è obbligato, purtroppo, a difendere la verità storica. Forse spiace a qualcuno che la sigla F.U.O.R.I.! sia tuttora fiorente.

Ti sono grato per gli "INSEGNAMENTI" o spiegazioni che dir si voglia, ne ho bisogno.

INFINE NON HO MAI VOLUTO NE' VOGLIO ESSERE IDENTIFICATO COME UN VANDALO: non fa parte della mia cultura. Poi ciascheduno può e DEVE PENSARE di me ciò che vuole!!!!!!!!!!!!!!!!

Un banalissimo consiglio, caro Giovanni, esci per un po' dalla tua cuccia che si chiama PRIDE: ovvero un periodico di sola pubblicità scopajola! Occorre anche questa: OVVIAMENTE!

Nicolino Tosoni, Presidente del F.U.O.R.I.!, FROCIO RADICALE UNICO (F.R.U.).

Risposta a Tosoni[modifica wikitesto]

Visto il tono, e visto che la si mette sul personale, dato che Wikipedia non è un forum di discussione, gli rispondo in privato. Giovanni Dall'Orto - Per scrivermi clicca qui 15:23, 5 ott 2006 (CEST)[rispondi]

Padova, 9 ottobre 2006

Carissimo Giovanni Dall'Orto,

grazie per la risposta al mio commento circa la dichiarazione di cessazione del F.U.O.R.I.! criminalmente proposta nell'ambito di un Congresso del 1982, al quale IO NON PARTECIPAI.

Sono deluso che tu ti sia obnubilato per alcune mie affermazioni. Tu, personaggio pubblico più di me, dovresti sapere che alle volte nel dibattito non solo culturale, bensì anche, e soprattutto, politico si è esuberanti, senza, almeno da parte mia, voler mancare di rispetto all'interlocutore. Così, adunque, se nel mio parlare e nel mio scrivere ho irritato alcuni nervi scoperti della tua sensibilità, chiedo venia e mi cospargo la testa di cenere, umilissimamente.

Attendo di leggerti nella cennata lettera privata che tu hai notificato pubblicamente. Però non sono, sottolineo, alla ricerca di canali privati nè tampoco segreti, dal momento che la mia azione politica e culturale è pubblica; cosicchè se ho commesso dei vulnera è bene e doveroso da parte di chi è stato vulnerato pubblicamente cennare a ciò. Altrimenti si taccia; in quanto qualsiasi cosa mi pervenga privatamente non avrà alcun valore dal momento che questi interventi sono pubblici. Prendo atto che questo sito, DISCUSSIONE non è un Forum. Allora che cosa è? Di Grazia? Mi si chiarisca il tutto, e la stessa ratio di questo spazio.

Ringraziando per l'attenzione dovuta. Attendo la dovuta et attenta e desiderata risposta: NON PRIVATA.

Ad Ognuno il Suo!

Grazie,

Nicolino Tosoni, Presidente del F.U.O.R.I.!, FROCIO RADICALE UNICO (F.R.U.).

Cancellazione[modifica wikitesto]

Propongo la cancellazione, l'intera pagina è praticamente vuota.--79.19.104.122 (msg) 19:49, 31 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Aggiornamento della pagina[modifica wikitesto]

Care e cari, ho tentato il più possibile di aggiungere testi, date e notizie nella pagina sul Movimento di Liberazione Omosessuale qui su Wikipedia. Appena avrò un altro po' di tempo, completerò il lavoro con link, fonti, foto, ecc. Nicolino: è un vero peccato che qui a Roma non si sia mai sentito parlare di te o del "nuovo" F.U.O.R.I. (che ora è addirittura internazionale!). È doppiamente strano considerando che conosco di persona e da diverso tempo Alba. Mah. Il mondo globalizzato della comunicazione e Internet non devono aver ancora raggiunto la vostra sede, il che mi rincresce non poco.

Matteo Proromo, Demiurgo, Presidente e Mega Direttore Galattico di Queer World --Tycooko (msg) 00:10, 4 feb 2010 (CET)[rispondi]

in mancanza di autorizzazione otrs era copyviol. ho proceduto a cancellare e recuperare --Gregorovius (Dite pure) 14:41, 4 feb 2010 (CET)[rispondi]
Caro, l'80 % di questa pagina l'ho scritta io! --Mies me

Mi sembra che il paragrafo dedicato alla persecuzione nazista e comunista degli omosessuali sia decisamente troppo ampia e vada oltre il tema del movimento gay. C'è una pagina dedicata all'Omocausto, qui si dovrebbe parlare del movimento nello specigico. No?

In effetti il testo era stato copiato proprio dalla voce Omocausto.--L736El'adminalcolico 19:18, 17 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Motivazione per il rollback[modifica wikitesto]

Ho rollbackato parzialmente gli interventi dell'IP 79.55.106.124 per questo motivo:

Per l'ennesima volta, nel riferirsi alle personalità che han partecipato al Roma Pride, l'IP ha proceduto come già accaduto in passato non ad "affiancare" ai nomi già presenti di Franca Valeri (e altri) quelli di altre personalità di rilievo quali Grace Jones, ma ha tolto i nomi di rilievo italiani per sostituirli lasciando solo quelli non italiani. Anche questo non è un intervento corretto: per quale motivo le personalità italiane devono essere rimosse a favore delle altre? Non c'è nulla che impedisca di mettere tutti i nomi, lasciando quelli presenti nella versione dopo il mio rollback ed eventualmente aggiungendo quegli altri. Altrimenti questo è un intervento POV, mirato a mettere solo un'informazione parziale a discapito di un'informazione completa. Grazie. --L736El'adminalcolico 19:04, 17 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Il riferimento non era al Roma Pride, ma al Muccassassina e la frase dice "numerosi ospiti, anche di fama internazionale"; dopo di che, mi pare ovvio ci siano i nomi degli ospiti internazionali cui si fa riferimento.
No mi spiace, la frase dice "anche di fama internazionale" non "solo di fama internazionale": non è un buon motivo per rimuovere i nomi italiani di risonanza come Franca Valeri o Rettore perché anche questi nomi hanno contribuito al successo del Mucca. Quindi o rispetti la correttezza dell'informazione e lasci tutti i nomi, aggiungendo quelli di fama internazionale senza togliere quelli di rilevanza italiana o altrimenti il tuo comportamento si presenta come quello di un edit war. Mi sembra di esser stato chiaro.--L736El'adminalcolico 22:15, 20 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Alan Turing[modifica wikitesto]

Ultimamente è stata inserita nella voce un paio di volte una nota relativa alla vicenda di Alan Turing che IMO non è pertinente all'argomento della voce. Motivi:

  1. L'argomento della voce è il movimento di liberazione omosessuale, non la storia dell'atteggiamento della società nei confronti degli omosessuali
  2. In risposta a una argomentazione secondo cui la nota sarebbe assimilabile ai casi di Giarre e di Shepard: questa analogia non è corretta perché sia il caso di Giarre che quello di Shepard sono direttamente collegati alla storia del movimento di liberazione omosessuale, in un caso perché ne hanno stimolato la costituzione, nell'altro perché ne hanno provocato una reazione che ha portato a importanti risultati in sede legislativa. Il caso di Alan Turing, ferma e intera restando la sua tragicità, non ha però alcuna relazione con la storia del movimento di liberazione omosessuale e quindi mettere una nota in questa voce è IMO solo una forzatura (legata al centenario della nascita?).
  3. Anche l'argomentazione addotta "la vicenda mostra il clima sociale dei tempi" mi sembra molto fragile: è notorio e risaputo, e si evince chiaramente dalla voce anche senza questa nota, che fino agli anni '60 l'atteggiamento della società occidentale era palesemente e anche legislativamente ostile e nulla aggiunge alla voce sul movimento una nota del genere.

Per questi motivi ho eseguito il rollback della nota e chiederei, prima di ripristinarla come edit-war, che si raggiungesse almeno un consenso in questa discussione sull'opportunità o meno di metter tale nota in una voce dedicata al movimento omosessuale.--L736El'adminalcolico 11:58, 27 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Sono daccordo con la rimozione. Se dovessimo inserire tutti i casi di discriminazione verso gli omosessuali non strettamente legati al movimento penso che dovremmo avere una wikipedia solo per quello, mentre la "scelta" di casi rappresentativi (sempre NON legati al movimento) invece non può che essere frutto di opinione personale (leggasi POV). Allo stato quindi concordo con la rimozione.--Individuo (msg) 12:02, 27 giu 2012 (CEST)[rispondi]
La vicenda Alan Turing è esemplificativa della situazione legislativa (e sociale) che vivevano gli omosessuali nell'immediato dopoguerra, contro la quale si batteva il movimento omofilo. È palese che è strettamente legata al movimento omosessuale, così come il caso Shepard e il delitto di Giarre.Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.231.25.134 (discussioni · contributi).
Palese per chi ? Come già scritto da L736E la condizione sociale dell'epoca è più che evidente anche senza tirare in ballo Turing.--Individuo (msg) 19:56, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]
E come già scritto: nel caso di Turing, il movimento omosessuale praticamente non esisteva nemmeno all'epoca né si è certo formato in seguito a quell'episodio e quindi l'unica cosa veramente palese è che il movimento non ha avuto né prima né poi, alcun ruolo, né diretto né indiretto, legato a quella vicenda: quindi non c'è nemmeno la pertinenza che invece giustifica gli altri due casi. Evitiamo per favore le forzature gratuite. --L736El'adminalcolico 20:46, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Principali esponenti del movimento LGBTQI italiano[modifica wikitesto]

Vorrei far notare che Ivan Scalfarotto non fa parte del movimento omosessuale, ma che è un politico omosessuale non collegato al movimento

parlo nella mia ignoranza. ma in francia hanno messo i matrimoni omo da quest'anno, come fa ad esserci scritto che nel 1994 ha fatto qualcosa (è in una lista senza specificare cosa) per le coppie omo?--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 02:41, 30 dic 2012 (CET)[rispondi]

Template NN[modifica wikitesto]

Va bene WP:FONTI ma mettere un template {{NN}} su questa voce che possiede ben 71 (settantuno) riferimenti bibliografici mi sembra francamente eccessivo anche per un festival della qualità, senza contare che molti {{cn}} sono stati apposti su affermazioni che sono di totale evidenza fattuale e talmente ampiamente documentate da non aver bisogno di ulteriori fonti che ne attestino la veridicità (come per esempio il fatto che il movimento LGBT contemporaneo abbia avuto origine negli USA negli anni sessanta). Ho rollbackato perché mi sembra evidente che qua si stava francamente esagerando. OK migliorare le fonti, ma infarcire di {{cn}} e di {{NN}} una delle voci più ricche di fonti di it.wiki mi sembra quantomeno un eccesso di zelo.--L736El'adminalcolico 00:30, 29 ott 2013 (CET)[rispondi]

ALDO MIELI/MARIO MIELI[modifica wikitesto]

Come mai nel paragrafo dedicato ad Aldo Mieli è stata collocata una fotografia di Mario Mieli? Avendo lo stesso cognome si rischia di creare confusione in chi legge, trattandosi inoltre di due persone vissute in epoche diverse.

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movimento in Italia[modifica wikitesto]

Secondo me il paragrafo sulla situazione in Italia andrebbe scorporato in una voce dedicata oppure integrare questa voce con lparagrfi simili con la storia del movimento in altri paesi ed evitare localismo e ingiusto rilievo.Idraulico liquido() 11:48, 7 gen 2019 (CET)[rispondi]

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