Discussione:Maschilismo

Proposta per la voce

Ho inserito questa proposta di voce: maschilismo, che rimanda poi alla voce "mascolinismo" e "movimenti maschilil", riportando anche le varie interpretazioni pur ponendo in primo piano il significato più diffuso. Spero che apprezzerete.--Giubizza 22:21, 17 set 2007 (CEST)

Spostamento

Un' utente ha spostato il contenuto di questa voce ad un'altra pg con il titolo più corretto di "movimenti maschili". Sposto anche la pg di discussione con copia-incolla che non so come altro fare!-- Rhockher 12:07, 18 set 2007 (CEST)

Non è corretta la definizione

Per maschilismo in Italiano s'intende una posizione "sciovinista", se ci sono altre interpretazioni accreditate del termine benissimo, ma bisogna citare chi le sostiene, insomma le solite "fonti".-- Rhockher 12:13, 18 set 2007 (CEST)

lascio il compito a qualche altro volenteroso, anche perché altrimenti avviene ciò che è accaduto con la voce mascolinismo che è al limite del dizionario. Io ora mi occupo solo dei movimenti maschili! --Giubizza 19:32, 18 set 2007 (CEST)

Neutralità

Veramente io penso proprio che questa forse sia la voce più neutrale che ci sia in tutta wikipedia, proprio perché fa un bilanciamento tra i termini. Ah certo per voi magari considerare il maschilismo il male e il femminismo il bene sommo costituisce "neutralità", mettere alla pari i due termini invece è "parzialità"... Molto coerenti davvero! --Giubizza 10:31, 20 set 2007 (CEST)

il fatto che alcune persone vogliono usare il termine, distanziandosi dalla connotazione "sciovinista" non è enciclopedico. Blog et similia nn sono fonti autorevoli, se ne può parlare quando qualche teoric* sostiene queste tesi o quando tale uso del termine si è diffuso (in seno ad un movimento di opinioni) o se il teeermine viene usato in qualche contesto "ufficiale/istituzionale"...ad oggi la definizione di maschilismo rimane quella di uso comune.rimetto gli avvisi.

Nota: da Wikipedia:Cita le fonti__ La necessità di citazioni è particolarmente importante nel riportare opinioni: evita frasi evasive come Alcuni dicono..., invece trova una persona specifica o un gruppo che sostenga quell'opinione, menzionane il nome completo e fornisci una citazione di qualche fonte che riporta tale opinione. -- Rhockher 11:25, 20 set 2007 (CEST)

ma sei qui a tutte le ore? Ebbene nell'etimologia del termine se non sbaglio il suffisso "ismo" vuol dire "essere con" o no? Quindi "maschilismo" vuol dire "essere coi maschi" come "femminismo" vuol dire "essere con le femmine", questo non vuol dire che essere coi maschi comporta sessismo e viceversa l'essere con le femmine.

"alcuni dicono" è scritto in tutte le voci, anche in quelle che stai curando tu e in cui io non metto mano, quindi non vedo perché non debba stare anche qui! --Giubizza 11:31, 20 set 2007 (CEST)

Nota2: da Wikipedia:Verificabilità___Un sito web personale o un blog non sono accettabili come fonti, eccetto in quei casi in cui gli autori siano ben noti, facciano parte della categoria dei giornalisti professionisti o siano dei rinomati esperti in qualche campo di ricerca.-- Rhockher 11:25, 20 set 2007 (CEST)

Ma dove li hai visti tu questi siti e blog personali? Io mi rifaccio all'etimologia del termine, l'etimologia non è "enciclopedica"? Passi la palla passi la palla però stai sempre qua! Ci sono voci che ti aspettano, dai corri, invece di perdere tempo con questi maschilisti da quattro soldi!--Giubizza 11:42, 20 set 2007 (CEST)

L'etimologia nn corrisponde al significato in uso molte volte. Ma che davvero-davvero???!!!!-- Rhockher 12:16, 20 set 2007 (CEST)

E le enciclopedie non portano spesso l'etimologia del termine? --Giubizza 12:20, 20 set 2007 (CEST)

Vabbuo', fai quello che vuoi, mi sono rotto le balls!--Giubizza 12:22, 20 set 2007 (CEST)

Cita le fonti e nn ci sono problemi.-- Rhockher 12:23, 20 set 2007 (CEST)

Ho forse tralasciato la definizione in "uso"? Non mi pare, anzi avevo anche aggiunto altre cose riguardanti il senso comune e in più il signifcato etimologico. --Giubizza 12:40, 20 set 2007 (CEST)

Questa pagina è proprio una cavolata, perché il femminismo ha sempre voluto la parità e non è di certo agli antipodi del maschilismo...ma magari ci fossero le fonti di questa schifezza che spacciate per informazione... Ely

Accostare il femminismo al maschilismo è ignoranza pura! Oppure un modo per compiacere i maschilisti che non hanno null'altro da fare che vandalizzare tutte le pagine di wikipedia. Se non sapete che cos'è il femminismo vi chiedo se : avete mai studiato? avete mai aperto un libro di storia?--LatoI (msg) 14:35, 3 mag 2010 (CEST)LatoI

Sarebbe questo un modo per giustificarvi? Scusa se mi intrometto ma io appoggiare il maschilismo lo ritengo incomprensibile quanto appoggiare il fascismo. I fascisti come i maschilistie i razzisti hanno complessi di inferiorità così come tutti gli individui che praticano violenza nei confronti di quelli diversi da loro.Il termine femminismo si spiega dal fatto che il movimento è nato da femmineche trattavano argomenti che riguardano loro.--LatoI (msg) 14:42, 3 mag 2010 (CEST)LatoI

A me questa voce sembra tutto fuorchè "neutrale". Praticamente non parla minimamente del maschilismo e la quasi totalità della voce serve a dare spazio ai movimenti di rivendicazione del maschilismo: da cancellare o da rifare completamente. P.Cin

RB War

Vogliamo terminare questa trafila di rollback su rollback? O devo passare ad una segnalazione di problematicità per far smettere il contendente principale? Spero di farvi arrivare ad una risoluzione di questo conflitto, quindi per favore chairitevi o in privato o esponete i problemi qui, Grazie! -- DarkAp89  Posta 12:24, 20 set 2007 (CEST)

Io mi sono rotto le scatole! Avrei voluto dare una definizione più seria e approfondita del termine, basandomi anche sulla sua etimolgoia, ma a quanto pare vi interessano solo le definizione che di una parola hanno in testa i fruttivendoli... ops, scusate, intendevo dire il "significato popolare". Ma fa niente, assai me ne frega! Per questa voce potete anche dire che indica polli fritti! Anzi magari così andiamo meglio... --Giubizza 12:26, 20 set 2007 (CEST)

Andiamoci piano, esistono modi più cordiali di porsi. Proponi obiettivamente le modifiche da fare, e stai tranquillo che sarò il primo io a battermi affinchè vengano considerate con obiettività. L'etimologia è una cosa buona, ma più per wikizionario che per wikipedia. Noi dobbiamo basarci sull'essenza di un valore, che è anche un senso popolare o fruttarolo, se preferisci cosi. Ti ripeto, proponi i cambiamenti aprendo un paragrafo in questa pagina, ma con serenità e senza importi, vedrai che ne discuteremo. Nella vita ci vuole pazienza, anche a me hanno cancellato degli interventi e delle pagine, sono ancora qui a collaborare. --Fabrizio Mondo^{scribacchiami...} 12:38, 20 set 2007 (CEST)

Hai ragione, ma il fatto è che a me l'organizzazione di queste pagine mi stressa... --Giubizza 12:42, 20 set 2007 (CEST)

Bloccata la pagina per 3 giorni. Vi invito a discutere con calma. Ylebru dimmela 12:43, 20 set 2007 (CEST)

doveva essere bloccata per tre giorni e invece è timasta bloccata più di un mese!

Ma andate a fare in culo!

Essendo sempre timoroso di dire ca..ate sono andato a vedere che dicono i dizionari in giro (visto che la lingua italiana non la definiamo noi nel comitato di wikipedia...) e ho trovato quello di cui ero gia' convinto, ma spero che possa servire per chiuderla li. | maschilismo = (male) chauvinism, sexism e quindi o si fa un redirect a sessismo o si copia sessismo di parte maschile. Potrebbe essere utile accennare al mascolinismo per distinguere e chiarire i termini. Pero' scritta cosi' sta pagina non dice nulla. marcobiondo 3:45 9dic07 (CEST)

APPUNTO!

solo vorrei che fosse chiaro che femminismo non è sinonimo di maschilismo al femminile,como la maggior parte della gente crede,(dovuto anche a definizioni come questa), il femminismo difende i diritti delle donne senza togliere niente agli uomini, cerca semplicemente la parità di diritti tra i due sessi, il maschilismo mette al primo piano gli uomini,credendoli superiori alle donne...è un discorso lungo,però la cosa importante è che venga cambiata la definizione visto che è sbagliata e confonde.

E' chiaro, ma falso. Supponiamo che io abbia il diritto a tre mele e tu a due. Se tu mi chiedi uguali diritti o ti prendi una terza mela dall'albero, oppure prendi la metà di una mia mela. Ma in quest'ultimo caso, che è quello che è avvenuto per il femminismo, tu finisci col togliermi mezza mela. Quindi si tratta di togliere eccome i diritti agli uomini. Inoltre bisogna valutare che magari io ho bisogno di almeno tre mele, mentre tu hai più di quel che ti serve con due. In tal caso non solo mi togli qualcosa, ma mi togli persino l'indispensabile e lo chiami, magari, "privilegio". Il discorso è lungo... lunghissimo... si potrebbe fare un'analogia fra femminismo e cristianesimo. Il cristianesimo "vampirizzò" l'impero romano e lo distrusse dall'interno: il femminismo sta cercando, senza riuscirci, di fare lo stesso con l'intera società umana. D'altro canto basta valutare questo: il femminismo dice il contrario esatto della verità e di ciò che è salutare per l'umanità. Una volta compreso questo, si smette di prenderlo sul serio e si comincia a pensare seriamente.--95.252.160.228 (msg) 12:33, 20 lug 2016 (CEST)

Riscrittura della voce

Ho intenzione di riscrivere la voce in termini più enciclopedici e neutrali. Per farlo dovrò perdere del tempo nell'elaborazione del testo, dei collegamenti e nella ricerca di documentazione adeguata, nonché di citazioni adeguate. Pertanto scrivo questo avviso per evitare di perdere tempo qualora i miei intenti non venissero condivisi dalla comunità di wikipedia. Per quanto riguarda la specificità della voce metterò in luce i seguenti aspetti: - origine e significato del termine: per maschilismo non si intende alcun movimento culturale o, viceversa, tutti i movimenti culturali ad eccezione del femminismo. Dato che il termine nasce nell'ambito della letteratura femminista, metterò in chiaro, basandomi su tale letteratura, cosa viene inteso come maschilismo, cosa non è maschilismo anche se viene fatto passare per tale, quindi, in sostanza, a cosa si riferisce la letteratura femminista quando parla di maschilismo; - il machismo: come forma di comportamento studiata nel '900, differente da ciò che precedentemente venne considerato maschilismo; - significato ideologico del maschilismo e concezione storica relativa; - differenze fra maschilismo e misoginia; - relazioni e differenze fra mascolinismo e maschilismo; - riflessioni critiche circa l'esistenza o meno del maschilismo. --95.252.160.228 (msg) 12:33, 20 lug 2016 (CEST)

Interessante, ma prima che tu passi a modifiche, mi piacerebbe qui leggere esattamente le fonti ed il testo che intendi inserire. Quindi, per ora, non modificare nulla, Grazie.--ElleElle (msg) 13:35, 20 lug 2016 (CEST)

Ciao Lungoleno. Grazie dell'interesse. Il problema è che se scrivo tutto l'ambaradan qui il tempo non lo risparmio di certo... Credo quindi che me la prenderò comoda. A seconda della faticosità della ricerca potrei metterci giorni, settimane o mesi. A presto --95.252.160.228 (msg) 21:05, 20 lug 2016 (CEST)

La voce non è mia, quindi credo di non essere stato corretto nei tuoi confronti. Ogni contributo è ben accetto, e ti chiedo scusa della mia eccessiva prudenza e quasi difesa di possesso, che qui è fuori luogo. Il peccato è che se non ti registri difficilmente i tuoi contributi sono riconoscibili come tuoi. Facci un pensierino, magari, perchè è meglio dialogare con un utente riconoscibile che non con un ip. Ripeto però che il tuo lavoro potrebbe essere ottimo, anche senza la mia supervisione preventiva, decisamente fuori luogo. PS - Questa voce è tra i miei OS da tempo, quindi è normale che veda e legga ogni modifica. Buon lavoro, quindi.--ElleElle (msg) 21:27, 20 lug 2016 (CEST)

Non sei stato né scortese né fuori luogo: tutt'altro. Hai solo fatto una richiesta legittima in risposta ad una mia richiesta, che peraltro dava spazio al veto da te sollevato. Ti ringrazio dell'intervento: a presto. P.S.: penso che mi registrerò col nickname ZannaDelCaos; così mi riconoscerai. Ciao ciao --95.252.160.228 (msg) 00:15, 21 lug 2016 (CEST)

Problema con Wikidata

Su Wikidata si fa confusione tra maschilismo e machismo. Ho tentato di annullare gli abbinamenti impropri, ma la mia modifica è stata annullata. Ho segnalato la cosa al responsabile dell'annullamento qui, qui e qui. Altro non posso e non voglio fare.--ElleElle (msg) 17:18, 20 lug 2016 (CEST)