Discussione:Lucia Borgonzoni

Modifica da Lega Nord a Lega

Nei dati generali ho modificato il nome Lega Nord in Lega visto che tal partito ufficialmente non si chiama più Lega come da statuto approvato nel dicembre 2019 da tal Movimento politico. --Dosmeios (msg) 23:47, 25 gen 2020 (CET)

esistono due partiti paralleli. Borgonzoni è tesserata lega nord ed eletta con lega salvini premier. per cui è corretto mantenerli entrambi in attesa degli sviluppi.--JN95 (msg) 00:21, 26 gen 2020 (CET)

vero non ci avevo pensato. Ok. --Dosmeios (msg) 00:22, 26 gen 2020 (CET)

Quando tra qualche mese la definizione tra i due soggetti sarà chiara (e se Borgonzoni non manterrà la tessera della lega nord originale) bisognerà correggere, e con essa tutte le voci degli esponenti di questo partito. JN95 (msg) 00:24, 26 gen 2020 (CET)

Grazie mille. In effetti la situazione ad oggi non è chiara. Grazie ancora per il chiarimento. --Dosmeios (msg) 00:25, 26 gen 2020 (CET)

Di nulla buon lavoro su wikipedia --JN95 (msg) 14:39, 26 gen 2020 (CET)

.. e discendente della notabile...

..famiglia toscana dei Marchionneschi (fonte) e ps: fonte un tomo a titolo: Avanti Po: la Lega Nord alla riscossa nelle regioni rosse (Notabile il fatto che un libro non è una fonte perfetta e in taluni casi, poco indicata). Ma tant'è, poniamo anche che fonte autorevole attesti che la biografata discendenza della notabile famiglia toscana dei Marchionneschi. Chi sono costei ? Wikipedianamente dei perfetti sconosciuti. Ora: onde evitare una guerra editoriale io mando qualche bel pingone perché simile citazione in incipit a me pare un eccessivo wp:ir alla voce. (Non mi esprimo per come vorrei, il mio italiano non è ne nobile ne notabile). Chi c'è in crono ? [@ Marcok, Gac, Vituzzu]. (Augurandomi non sia un abuso di ping). Ma vorrei un parere di peso perché ho intenzione di passare un pò di tempo con queste voci.--☼Windino☼ [Rec] 00:53, 26 gen 2020 (CET)

La rilevanza dell'informazione è dubbia, la rilevanza della fonte anche; la possibilità di ingiusto rilievo è sostenibilie. In attesa di altri pareri ho ripristinato. Ovviamente se si decide di rimetterla nessun problema. --Gac 07:56, 26 gen 2020 (CET)

Per me non c’è problema a toglierla tanto è irrilevante e i nobili non mi stanno molto simpatici di loro JN95 (msg) 10:02, 26 gen 2020 (CET)

Wikipedianamente, esiste il Teatro Marchionneschi, che fu costruito dagli antenati della Borgonzoni. Per me l'informazione può anche rimanere: le voci dei politici sono sempre molto sintetiche, quindi più informazioni ci sono, meglio è. Anche nella voce di Palmiro Togliatti c'è un accenno alla famiglia: è allora ingiusto rilievo dire i Togliatti avevano origine piemontese? Secondo me no, ci può stare. (esistono mille voci analoghe). --Holapaco77 (msg) 10:19, 27 gen 2020 (CET)

e come fonte ci teniamo Avanti Po: la Lega Nord alla riscossa nelle regioni rosse? Prima si trovi la fonte autorevole, poi si discute del merito --ignis scrivimi qui 10:28, 27 gen 2020 (CET)

Che problema ha quella fonte? non ti piace il titolo? l'autore è un giornalista che ha lavorato alla Stampa, Secolo XIX e L'Unità e di sicuro non è un libro filo-leghista. La casa editrice il Saggiatore è autorevole. --Holapaco77 (msg) 10:36, 27 gen 2020 (CET)

si in effetti; pensavo fosse propaganda; in realtà il testo usa la parentela come nota di costume. La ritengo comunque irrilevante anche per il modo in cui è espressa nel libro citato figlia di madre toscana delle famiglia ecc... ove l'accento è sulla parentela della madre. Nota di colore di cui si può fare a meno perchè irrilevante nella biografia della persona e nell'economia della voce. --ignis scrivimi qui 11:13, 27 gen 2020 (CET)

Come dice Ignis (per questo ho pingato utenti di peso) è la forma, estensibile a tutte le voci, che (per me) non va bene. Se anche la fonte fosse autorevole e, non dubito che discenda dai suddetti citati, non è una info che possa star in un incipit (Non è una casata illustre secondo i carismi wikipediani ergo presente). A maggior ragione di una voce che dovrebbe rappresentare il gotha della neutralità e ad alta visibilità. Saluti--☼Windino☼ [Rec] 13:16, 27 gen 2020 (CET)

L'informazione non è contenuta nell'incipit, ma nel paragrafo "biografia", dove in teoria si può scrivere di tutto (volendo si potrebbe inserire anche che il nonno Virginio Marchionneschi fu partigiano comunista nella brigata Garibaldi a Cecina (Livorno). Cosa c'è di "non neutrale" nell'indicare (con fonte) che tizia è discendente della tal famiglia?--Holapaco77 (msg) 14:19, 27 gen 2020 (CET)

Ti considero molto più perspicace rispetto a quanto parrebbe dalle obiezioni che palesi. Incipit e successivo paragrafo è differenza minima. Li in cima, per una famiglia sconosciuta ai più è rilievo inopportuno. Se non ci arrivi non posso che replicare con un laconico wp:ir/wp:e. Ciao--☼Windino☼ [Rec] 17:16, 27 gen 2020 (CET)

Concordo con Holapaco,non vedo il motivo di eliminare l'informazione, accompagnata fonte letteraria, dalla biografia. Non so se il mio parere conta uguale visto che non sono "utente di peso" e quindi non son stato pingato nonostante fossi autore e principale contributore della voce ma nel frattempo ripristino l'informazione cancellata.--Paul Gascoigne (msg) 19:30, 27 gen 2020 (CET)

io eviterei però polemiche. Piuttosto se si tratta di informazione rilevante, perchè è tale? è così rilevante che ci sono molteplici fonti a riportarla? --ignis scrivimi qui 20:03, 27 gen 2020 (CET)

[← Rientro]È rilevante nella biografia perché indica la classe sociale di appartenenza. In tante altre biografie sono indicate le professioni dei genitori, anche se non attinenti. Tutto serve a dare un quadro della persona, non stiamo parlando di gossip o di informazioni senza rilievo, ma del background in cui è cresciuta la biografata. Paul Gascoigne (msg) 21:32, 27 gen 2020 (CET)

no perdonami ma non c'è nessuna indicazione di classe le informazioni che dici cioè quelle che denotano una classe e sono rilevanti sono ad es. di umili origini che indica una persona che in circostanze economiche avverse è comunque emersa, oppure figlia di una violinista e un suonatore di tromba per indicare che la sua indole artistica era tributaria della realtà familiare, ma qui abbiamo solo una nota di costume (la madre che porta i cognome di un casato notabile - come nota qualcuno in crono-) che noi però non riportiamo come tale (ad es. in un paragrafo - deprecato - curiosità) ma come elemento bigrafico che potrebbe avere un senso solo se si fosse mossa politicamente per il ritorno della monarchia o per un vantaggio economico verso i nobili e i notabili. --ignis scrivimi qui 21:59, 27 gen 2020 (CET)

scusa ma non ti seguo. La famiglia di origine é rilevante se umile, ma non se é notabile? La madre non porta semplicemente il cognome, ma é proprio discendente della <<famiglia Marchionneschi, nobili cavalieri di Montescudaio e costruttori del teatro di Guardistallo>>; le origini nobili sono indicate quasi sempre in biografia su wiki anche se non direttamente correlate alle attivitá poi svolte dal biografato, vedi Ascanio Pacelli, Roberto Ridolfi, Nicolò Carandini etc. Come fai notare giustamente, le "curiositá" vanno inserite in voce e non in un paragrafo a parte, quindi nel paragrafo biografia si possono serenamente inserire le origini della madre della Borgonzoni.--Paul Gascoigne (msg) 09:26, 28 gen 2020 (CET)

non ho detto che rilevante se umile ma che è rilevante se è correlata alla biografia, in questo caso non lo è e se in altre voce si fa allo stesso modo toglierei. Per andare ad un tuo esempio: Ascanio Pacelli si porta dietro dei titoli nobiliari ed è pronipote di un papa e questa discendenza è rimarcata da molteplici fonti (nel nostro caso ce ne è una sola), e cmq anche lì monderei molto. --ignis scrivimi qui 11:31, 28 gen 2020 (CET)

Mentre noi discutevamo, [@ Holapaco77] ha reso il paragrafo piú scorrevole e completo con l'inserimento dei nomi di entrambi i genitori. --Paul Gascoigne (msg) 18:59, 28 gen 2020 (CET)

Come no, scorrevole ma ancora meno rilevante (ramo di madre). Mi risultava che quando si discute si attende, per integrare ! Una fonte che citi almeno la madre (non dico la figlia anche se scrivendo discende da.. in una pagina di questo tipo dovrebbe essere citata ma, non la trovo. Quella fonte vale tanto questa fonte, è un si dice che. Il libro padano non è un araldico.--☼Windino☼ [Rec] 08:33, 29 gen 2020 (CET)

Da togliere del tutto, tra l'altro la fonte è l'unico libro di Paolo Stefanini (1980) (non enciclopedico) ed è pressoché irrilevante, l'affermazione vaga, non è un cognome così raro, quel che è certo è che il nonno Virginio Marchionneschi intanto era un partigiano comunista (lo ha detto pure lei e ci sono altri link) e su una pagina della famiglia il suo nome non si trova, troppo poco, si rischia di dare informazioni agiografiche e non rilevanti oltretutto pure dubbie. Ah, cercando notizie di questa famiglia mi viene il dubbio che sia stata fatta confusione con un certo Virgilio (e non Virginio) Marchionneschi, che ha dato il nome al Teatro Marchionneschi. Sempre più dubbia quella fonte e quell'affermazione vaga sulla discendenza, se non c'è altro per ora la tolgo come aveva fatto Gac. Addirittura, visto che lo ha detto lei, avrebbe più senso dire che il nonno era partigiano totalmente all'opposto (anche lui) come ideologia --Kirk Dimmi! 20:28, 1 feb 2020 (CET) P.S. A proposito della madre, io ho trovato solo notizie del genere, immagino che quella candidatasi nel 2011 per le amministrative di Bologna fosse sempre lei. Nessuna relazione con la famiglia toscana se cerco solo il nome della madre.

"Avanti Po" e "huffingtonpost"

Le fonti sono più o meno entrambe (relativamente) autorevoli, però alcune informazioni non combaciano molto. Secondo Stefanini avrebe preso la tessera nel '92, ma secondo l'Huffington la sua avventura nella Lega è partita all'inizio degli anni 2000. Che bazzicasse fra i centri sociali, passi, del resto anche Salvini, sembra... :P Ma difficilmente ce la vedo al Link Project con l'abbigliamento chic leghista: tubino verde attillato, lucida e rigonfia giacca a vento verde scuro.... Mah, la verità starà nel mezzo...--P_op O^p 20:36, 1 mar 2021 (CET)

Reputo il testo di Stefanini come molto autorevole, in quanto scritto 12 anni fa quando la Borgonzoni era praticamente sconosciuta ai più e la Lega nord prendeva il 4% in Emilia. Al centro sociale Link di Bologna ci andava a lavorare come barista. L'Emilia-Romagna è quella regione straordinaria dove più o meno tutti sono stati almeno una volta alla Festa dell'Unità a mangiare "il" gnocco fritto, pure quelli che non hanno mai avuto la tessera del PD in tasca. --Holapaco77 (msg) 21:54, 1 mar 2021 (CET)

L'Huffington Post per me ha un'autorevolezza davvero bassa. Il controllo degli articoli é nullo e ci scrivono principalmente stagisti non pagati che non fanno altro che fare copia-incolla da internet. Io terrei Stefanini al 100% come fonte. --Paul Gascoigne (msg) 09:53, 2 mar 2021 (CET)

(ot [@ Holapaco77] Confermo che le feste dell'unità erano piene di democristiani ;) però tra feste dell'unità e centri sociali un po' di differenza ci sta). D'accordo che l'articolo di Amante sull'Huffington come fonte non vale niente, dice addirittura "Mai un primo cittadino di sinistra non aveva vinto al primo turno nel capoluogo emiliano", come se Giorgio Guazzaloca appartenesse ad un altro universo (e lasciando pure perdere la sintassi). Proporrei di toglierlo. Del resto, però, ci sono altre voci che sostengono che la fede leghista della Borgonzoni è un po' posteriore [1]. Mah, non è che la vicenda mi appassioni più di tanto ma, ripeto, forse la verità sta nel mezzo. --P_op O^p 19:56, 7 mar 2021 (CET)

Non solo, anche i missini (tutti andavano e vanno alle feste dell'unità). Nell'articolo che hai linkato c'è scritto che la Borgonzoni aveva idee di sinistra...non ci vedo nulla di strano per l'epoca. Bisogna sempre contestualizzare a livello storico: negli anni 1990 la Lega era considerata una «costola della sinistra» (cit. Massimo D'Alema), tanto che la Lega nel 1995 si alleò nella coalizione di centrosinistra alle elezioni regionali in Lazio, Puglia e Calabria. All'epoca Salvini (ventenne) era un comunista-padano e frequentava il centro sociale Leoncavallo di Milano (fonte) e nel 1997 si presentò alle elezioni padane per il "Parlamento del nord" in rappresentanza dei "Comunisti padani". --Holapaco77 (msg) 22:35, 7 mar 2021 (CET)