Discussione:Harley-Davidson

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Piccole modifiche

Da amante delle Harley, ho dato una controllatina ed una aggiornata sui nuovi modelli ;)

Grave inesattezza da correggere

Nella voce "Modelli e loro designazione", quando si elencano le 6 famiglie di moto prodotte dalla H-D, c'è una grave inesattezza: viene riportata una famiglia denominata "Harley-Davidson VRSC". La "famiglia" in questione in realtà si chiama "Harley-Davidson V-Rod". Esistono più versioni di V-Rod, tra cui la V-Rod Muscle, V-Rod VRSCA, V-Rod VRSCB, ecc... che si distinguono per colori ed allestimenti: la VRSC indica una versione particolare della V-Rod: non è uno dei modelli Harley, ma solo una versione particolare dei suddetti modelli. Pertanto è necessario cambiare da: Harley-Davidson VRSC a Harley-Davidson V-Rod Controllare e verificate di persona.

Modifiche

Ho apportato una serie di modifiche e ampliamenti, specie sulla storia del Marchio nel dopoguerra, a mio giudizio necessarie, lamps Evoluke

Nuovo modella nella famiglia Harley Davidson

Nella voce "Denominazione dei modelli" bisognerebbe inserire la famiglia Trike oggi composta unitamente dalla sola "Harley-Davidson Tri Glide Ultra Classic". Ho tentato in questi giorni di inserire più volte la voce ma sono stato impedito da Pil56 che mi ha ostacolato in ogni modo bloccando e cancellando la sopracitata modifica. Faccio notare che sul sito http://www.harley-davidson.com/it_IT/Motorcycles/motorcycles.html Trike e Street sono sottogruppi della gamma 2015 rientrando pertanto legittimamente nella categoria “famiglia”. Dal momento che la famiglia Trike è composta da un unico modello, inserirei direttamente il modello Harley-Davidson Tri Glide Ultra Classic come voce della famiglia (essendo l'unico esemplare) della stessa.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sim1sim85 (discussioni · contributi).

Contrariamente alle tue affermazioni, di solito controllo piuttosto bene prima di annullare qualcosa; oltre a essere totalmente errato nel trarre quella conclusione finale (inserirei direttamente il modello Harley-Davidson Tri Glide Ultra Classic come voce della famiglia (essendo l'unico esemplare) della stessa), conclusione che su wikipedia viene definita ricerca originale, è errato anche nella sostanza. La famiglia "Trike" è composta di un solo modello in Italia, mentre nel resto del mondo sono due (basta guardare il sito statunitense). Quindi, ammesso e non concesso che una voce "Harley Davidson Trike" abbia ragione di esistere, sarebbe quello il nome della famiglia (che comprenderebbe anche i trike precedenti al 2009) e non quello del singolo modello come stai continuamente provando a fare. --Pil56 (msg) 11:11, 26 giu 2015 (CEST)

Il fatto che tu ammetta che "di solito controlli piuttosto bene prima di annullare qualcosa" implica che in questo caso non è stato effettuato il medesimo controllo.

Ti stai arrampicando sugli specchi.

La voce "Denominazione dei modelli" non riporta tutti i modelli esistenti ma solo ed esclusivamente i modelli odierni.

Per esempio molti modelli più datati non sono presenti nell'elenco ma solamente menzionati all'interno di altre voci, come per il caso del modello Hydra Glide o Duo Glide citati all'interno della pagina Harley-Davidson Panhead (tutte informazioni inserite dal sottoscritto).

Vuoi inserire la "famiglia" trike ALLORA NON CANCELLI IL LINK DEL MODELLO Harley-Davidson Tri Glide Ultra MA PERFEZIONI CREANDO UNA PAGINA "TRIKE" che successivamente riporti al modello TRI GLIDE ULTRA (questo farebbe un buon amministratore).

Come amministratore NON DOVRESTI MAI CANCELLARE INFORMAZIONI CORRETTE, il tuo DOVERE è di perfezionarle (non cancellando ciò che non conosci).

Tu hai abusato dei tuoi poteri bloccando una persona che ha inserito una voce su un enciclopedia.

Stai cercando in vano di giustificare un errore quando basterebbe riconoscere il tuo limite.

Provo a spiegartelo un ultima volta:

1)se nel paragrafo Denominazione dei modelli "vengono elencate le diverse famiglie di Harley-Davidson, distinte essenzialmente in base al telaio" rileggiti cosa sia un telaio https://it.wikipedia.org/wiki/Telaio_(meccanica) e cosa sia un sia un trike https://it.wikipedia.org/wiki/Motocarro e scoprirai che è NECESSARIO IMPLEMENTARE IL PARAGRAFO CON QUESTO MODELLO!!

2)se nel paragrafo Denominazione dei modelli "vengono elencate le diverse famiglie di Harley-Davidson, distinte essenzialmente in base al telaio" che la famiglia CVO dovrebbe essere cancellata perché nient’altro non è che la versione full optional adottata per ogni telaio o famiglia già esistente. Se fossi coerente con il tuo ragionamento avresti dovuto cancellare anche quella. Ma tu non sai minimamente cosa sia un CVO.

Il fatto che "Harley-Davidson Tri Glide Ultra" sia l'unico modello disponibile in Italia e non una famiglia e che per questo non meriti di stare in quel paragrafo è OPINABILE DAL MOMENTO CHE VIENE ACCETTATA LA "famiglia CVO" (che non è un modello a parte).

Sono comunque fermamente convinto che sia INDISCUTIBILE LA PRESENZA di tale famiglia con qualsivoglia nomenclatura.

Indipendentemente dal tuo passato onnisciente nelle materie dei trasporti in questo caso ti stai accanendo erroneamente omettendo informazioni utili e vessando un utente leggermente più ferrato di te nella materia specifica (sai enunciarmi qualche caratteristica delle CVO? Ma tu sai minimamente cosa sia un CVO? Conosci il Project Rushmore? E il Project LiveWire?)

Visto che sei un amministratore tanto preparato ti invito a creare un paragrafo nuovo a parte per la famiglia CVO e inserire il Trike con la denominazione che più ti aggrada (la censura sicuramente non è la risposta più appropriata).

Spero che converrai con me che il tuo accanimento fosse ingiustificato e il tuo comportamento infondato (non dovevi bloccare me come utente impedendomi di scriverti, avresti dovuto leggere bene ciò che ti ho scritto).

Millanti di avere conoscenze sui "Trasporti di tutte le forme" e non ti rendi nemmeno conto della censura che tu stesso stai attuando sul tuo campo di interesse.

--Sim1sim85 (msg)

La mia pazienza è esaurita: puoi anche evitare di scrivermi ulteriormente delle mail perché ormai ti ho inserito nella posta indesiderata; scrivi direttamente qui su wikipedia di modo che tutti possano condividere pubblicamente il tuo "pensiero". Per le osservazioni nel merito della questione hai espresso due volte le tue opinioni e io ho esposto la mia; ora, come corretto, aspettiamo a vedere quale sia il consenso e poi lo stesso verrà applicato di conseguenza. --Pil56 (msg) 19:23, 26 giu 2015 (CEST)

Mentre Pil56 è impegnato a studiare le particolari specifiche che gli ho suggerito per mail (capisco che tu perda la pazienza hai tanto da recuperare) io mi permetto di affinare le informazioni che tu su Wikipedia hai censurato o trascurato.

Mi sono permesso di iniziare con la voce CVO. A breve inserirò anche la voce trike.

--Sim1sim85 (msg)

Vedo che qualcuno ha ripreso a inserire estese porzioni di testo non fontate e senza che sia stato discusso qui: Sim1sim85, dato il tuo comportamento pregresso ti invito ad operare diversamente, proponendo prima ciò che vuoi scrivere e attendendo il necessario consenso da parte degli esperti del tema (io nel merito non entro). Ora la pagina è fra i miei OS.--Ale Sasso (msg) 12:09, 29 giu 2015 (CEST)

Scusate ma nessuno aveva messo in discussione il fatto che CVO non fosse un vero e proprio modello.

Detto ciò chiedo cortesemente di inserire tra i modelli il Harley-Davidson Tri Glide Ultra Classic.

Mi è stato detto che non è una famiglia bensì un modello specifico.

Vorrei specificare che nemmeno CVO si tratta di un modello specifico ma si tratta di versione full optional adottata per ogni telaio o famiglia già esistente.

Si possono fare queste modifiche?

--Sim1sim85 (msg)

[← Rientro]Rispondo qui solo alla questione Harley Davidson, al resto, se e quando sarà il caso, risponderò in posti più indicati:

1. Chiunque voglia e sappia leggere la cronologia della voce può vedere che tu, come ip, dal 22 giugno hai cominciato a fare modifiche, partendo da questa che ho annullato in toto perché pareva un semplice vandalismo. Poi hai fatto questa che non ho mai toccato, poi hai fatto questa, che ti ho annullato mettendo la motivazione del perché. Da quel momento hai insistito a rimetterla 6 volte come ip e 4 volte come utente registrato, tutte le volte senza minimamente cercare di spiegarne la motivazione.
2. Evidentemente non ti è chiaro che questa è wikipedia in lingua italiana e non wikipedia dell'ITalia (cose diverse), quindi tutto ciò che si scrive va fatto in un'ottica un po' più estesa. Come ti ho scritto più in alto, ma evidentemente non hai voluto leggere, è che la Harley-Davidson non esiste solamente sul mercato italiano e che, se un modello sul mercato italiano non viene venduto, non è che tale modello non esista. Visto che continui a citare a tutto e tutti il sito ufficiale, ti faccio notare che quello che citi è il sito italiano, ti ho citato sopra il sito ufficiale principale, quello statunitense, e potrai vedere che l'impostazione delle "famiglie" su quello è diverso e non c'è una famiglia "Harley-Davidson Tri Glide Ultra", bensì una famiglia "Trike", composta di due modelli, di cui uno è il "Tri Glide Ultra".
3. Al di là di tutto trovo risibile quanto stai facendo, visto che mi stai accusando di tutto e di più, senza neppure saper "leggere" né chi sia che fa le modifiche, né cosa viene scritto, assegnando a me cose mai dette né fatte.

Ah, per di più non stiamo parlando del fatto che io abbia fatto sparire delle informazioni fondamentali da una voce di wikipedia, bensì di un'elisione da parte mia della bellezza di 46 byte, cioè dell'aver fatto "sparire" il secondo richiamo (errato), nella stessa voce, ad un'altra voce; sicuro che per un danno di questo tipo possa bastare la mia destituzione da admin, non credi che potrebbe essere più opportuna una pena più severa? --Pil56 (msg) 23:24, 29 giu 2015 (CEST)

P.s.: comunque in oltre 10 anni non ricordo di aver visto altri casi in cui ad un'utenza sia stato concesso di scrivere le cose che hai scritto tu senza incorrere in ripercussioni; evidentemente le regole di wikipedia sono cambiate nel tempo e io non me ne sono accorto. Visto che è sempre stato sconsigliato intervenire con i "tastini" in questioni in cui si è direttamente coinvolti, eviterò di farlo e mi prenderò una pausa di riflessione, quindi non aspettarti altre risposte da me.

Mi aspetto due righe di scuse o che almeno attestino che hai capito i concetti base qui espressi da[@ Pil56] (le fonti bisogna saperle leggere e occorre individuare quelle giuste, non si inseriscono cose già scritte). In caso di reiterazione di accuse gravi e manifestamente infondate i tastini li userò io, che non sono coinvolto.--Ale Sasso (msg) 23:31, 29 giu 2015 (CEST)

Nella speranza di fare cosa gradita ho preparato la pagina Trike seguendo le direttive.

Assodato che per tutti si tratta di un modello mi permetto di caricarla.

Confido in un aiuto nel perfezionamento della voce piuttosto che un depennamento della stessa(ogni collaborazione costruttiva è gradita).

--Sim1sim85 (msg)

Progetto LiveWire

Tentativo di inserire nuova voce all'enciclopedia. Spero verrò aiutato nel migliorarla. Faccio comunque il conto alla rovescia per misurare il tempo necessario per cancellarla

--Sim1sim85 (msg)

Tempo scaduto: se avessi letto con attenzione la voce avresti visto che la faccenda era già citata: a che pro inserire questo pezzo di voce anziché proporlo qui? Proprio non riesci a comprendere che questa è un'enciclopedia collaborativa e occorre prendere confidenza su come lavorarci prima di buttarsi in questo modo? E invece, così facendo, hai scritto qualche riga totalmente senza fonte ripetendo un concetto già espresso. ovvio che ti viene cancellato: non accusare di "censura" anche me.--Ale Sasso (msg) 22:21, 29 giu 2015 (CEST)

touché. Effettivamente non avevo colto la breve citazione.

posso fare un collegamento ad una pagina dedicata?

https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_LiveWire

nella pagina livewire sarebbero da affinare le note.

--Sim1sim85 (msg)

Sì, il collegamento puoi farlo. La pagina però non ha solo le note da rivedere: sarebbe opportuno che prima di pubblicare qualcosa ti leggessi per benino le pagine di aiuto che illustrano come fare a scrivere una voce. Ora ci ho messo una (mezza) pezza ma hai ancora diverse cose da fare, in primis proprio contestualizzare le fonti.--Ale Sasso (msg) 11:24, 30 giu 2015 (CEST)

Link non funzionanti

Due dei tre link presenti nelle note non sono funzionanti. Sono quelli denominati "Comunicato ufficiale" e "Articolo di motonline.com"

Grazie della segnalazione, li ho tolti; la prossima volta puoi farlo direttamente tu :-) --Pil56 (msg) 17:40, 12 ott 2016 (CEST)

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