Discussione:Ermenegildo (principe visigoto)
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Titolo[modifica wikitesto]
- [↓↑ fuori crono] Per chi arriva dai bar: la voce era precedentemente intitolata "Sant'Ermenegildo", ed è stata spostata al titolo attuale, "Hermenegildo"
[@ IndyJr] scusa, "Hermenegildo" con l'acca non mi sembra proprio corretto. In tutte le fonti italiane si usa la forma italiana del nome (Ermenegildo), cfr ad esempio il martirologio del Vaticano e Santi e beati. --Syrio posso aiutare? 21:59, 17 set 2019 (CEST)
- Ma come da Convenzioni Sant'Ermenegildo dovrebbe essere l'ultimissima spiaggia, visto che abbiamo il nome originale perché non usarlo? --IndyJr (Tracce nella foresta) 22:02, 17 set 2019 (CEST)
- Sono sempre stato un grande sostenire del togliere il "san" in casi come questo, ma se esiste una forma italiana del nome va comunque usata quella (cfr Wikipedia:Titolo_della_voce#Nomi_stranieri). Se non vogliamo spostare a Ermenegildo (ma non so se la prevalenza sia netta), possiamo benissimo ripiegare su Ermenegildo (principe visigoto) o qualcosa di simile. --Syrio posso aiutare? 22:07, 17 set 2019 (CEST)
- Mah, la forma italiana esiste per tanti nomi, ma non abbiamo ad esempio Federico Chopin come titolo principale, né Martino Lutero --IndyJr (Tracce nella foresta) 22:17, 17 set 2019 (CEST)
- Ho capito, ma quante fonti italiane moderne chiamano Chopin "Federico" o Lutero "Martino"? Posso ribatterti con una sfilza di nobili e sovrani capeggiati da Elisabetta II del Regno Unito, ma è sufficiente fare un giro su gbooks per vedere che la forma italiana è ampiamente utilizzata (il che è consuetudine per i santi, per i sovrani e per i personaggi storici, e lui è tutti e tre). La convenzione prescrive proprio che Per i nomi in lingue diverse dall'italiano, si usa generalmente la convenzione di scriverli nella lingua ufficiale o principale d'uso dell'area cui si riferisce il nome, a meno che non esista e sia consolidata nell'uso e nelle fonti in lingua italiana una forma italianizzata [...]. --Syrio posso aiutare? 22:28, 17 set 2019 (CEST)
- Anche Sant'Hermenegildo è molto usato, anzi l'h l'abbiamo tolta solo noi italiani. Intendiamoci, non ho nulla in contrario alla soluzione Ermenegildo (principe visigoto) ma anche la linea guida sui nomi dà l'italianizzazione come ultima spiaggia per quei casi storicamente consolidati (non mi pare sia questo però, visto che l'H era usata se non altro nelle fonti meno recenti, del resto il biografato era spagnolo). Per paragone, non abbiamo mai chiamato in Italia Maometto Muhammad, né La Regina Elisabetta Elizabeth, ma Hermenegildo sì. Personalmente sono contrario all'italianizzazione "forzosa" dei nomi che sa tanto di localismo, e secondo me in questo caso si può evitare almeno per questo Santo (paradossalmente tutte le fonti su cui è costruita la voce tranne Santiebeati lo chiamano con l'h). Ben vengano comunque altri pareri. --IndyJr (Tracce nella foresta) 23:27, 17 set 2019 (CEST)
- A me non sembra proprio che l'uso della forma italiana sia l'ultima spiaggia, anzi, è scritto chiaramente che se è consolidata si usa quella. Questa lo è certamente, visto che i testi italiani in cui appare la forma in H sono di tre-quattro secoli fa (e sono scritti in un italiano che oggi non usiamo più, cfr titoli e testi qui o qui), mentre praticamente ogni fonte dal 1800 in poi, e alcune anche prima, lo chiamano così "Ermenegildo" (che è peraltro la forma attestata italiana del nome, in generale). Per le fonti, niente di stupefacente, stiamo parlando di fonti inglesi, che quindi usano la forma inglese del nome (che tra l'altro non è "Hermenegildo", ma "Hermenegild"). Ok anche per me ad altri pareri, possiamo segnalare in DP:Santi e DP:Storia, credo. --Syrio posso aiutare? 12:48, 18 set 2019 (CEST)
- Ai parlanti in lingua italiana è noto come "Ermenegildo", senza H iniziale. Le fonti enciclopediche (Treccani, Bibliotheca sanctorum V, 33) lo chiamano "Ermenegildo". La pagina di wikipedia deve essere intitolata "Ermenegildo (re dei Visigoti)". --Mountbellew (msg) 22:20, 22 set 2019 (CEST)
- A me non sembra proprio che l'uso della forma italiana sia l'ultima spiaggia, anzi, è scritto chiaramente che se è consolidata si usa quella. Questa lo è certamente, visto che i testi italiani in cui appare la forma in H sono di tre-quattro secoli fa (e sono scritti in un italiano che oggi non usiamo più, cfr titoli e testi qui o qui), mentre praticamente ogni fonte dal 1800 in poi, e alcune anche prima, lo chiamano così "Ermenegildo" (che è peraltro la forma attestata italiana del nome, in generale). Per le fonti, niente di stupefacente, stiamo parlando di fonti inglesi, che quindi usano la forma inglese del nome (che tra l'altro non è "Hermenegildo", ma "Hermenegild"). Ok anche per me ad altri pareri, possiamo segnalare in DP:Santi e DP:Storia, credo. --Syrio posso aiutare? 12:48, 18 set 2019 (CEST)
- Anche Sant'Hermenegildo è molto usato, anzi l'h l'abbiamo tolta solo noi italiani. Intendiamoci, non ho nulla in contrario alla soluzione Ermenegildo (principe visigoto) ma anche la linea guida sui nomi dà l'italianizzazione come ultima spiaggia per quei casi storicamente consolidati (non mi pare sia questo però, visto che l'H era usata se non altro nelle fonti meno recenti, del resto il biografato era spagnolo). Per paragone, non abbiamo mai chiamato in Italia Maometto Muhammad, né La Regina Elisabetta Elizabeth, ma Hermenegildo sì. Personalmente sono contrario all'italianizzazione "forzosa" dei nomi che sa tanto di localismo, e secondo me in questo caso si può evitare almeno per questo Santo (paradossalmente tutte le fonti su cui è costruita la voce tranne Santiebeati lo chiamano con l'h). Ben vengano comunque altri pareri. --IndyJr (Tracce nella foresta) 23:27, 17 set 2019 (CEST)
- Ho capito, ma quante fonti italiane moderne chiamano Chopin "Federico" o Lutero "Martino"? Posso ribatterti con una sfilza di nobili e sovrani capeggiati da Elisabetta II del Regno Unito, ma è sufficiente fare un giro su gbooks per vedere che la forma italiana è ampiamente utilizzata (il che è consuetudine per i santi, per i sovrani e per i personaggi storici, e lui è tutti e tre). La convenzione prescrive proprio che Per i nomi in lingue diverse dall'italiano, si usa generalmente la convenzione di scriverli nella lingua ufficiale o principale d'uso dell'area cui si riferisce il nome, a meno che non esista e sia consolidata nell'uso e nelle fonti in lingua italiana una forma italianizzata [...]. --Syrio posso aiutare? 22:28, 17 set 2019 (CEST)
- Mah, la forma italiana esiste per tanti nomi, ma non abbiamo ad esempio Federico Chopin come titolo principale, né Martino Lutero --IndyJr (Tracce nella foresta) 22:17, 17 set 2019 (CEST)
- Sono sempre stato un grande sostenire del togliere il "san" in casi come questo, ma se esiste una forma italiana del nome va comunque usata quella (cfr Wikipedia:Titolo_della_voce#Nomi_stranieri). Se non vogliamo spostare a Ermenegildo (ma non so se la prevalenza sia netta), possiamo benissimo ripiegare su Ermenegildo (principe visigoto) o qualcosa di simile. --Syrio posso aiutare? 22:07, 17 set 2019 (CEST)
[← Rientro] (meh, uno avvisa tre progetti e arriva un utente solo, vabbè). [@ Mountbellew] quindi "principe visigoto" (non è mai stato re, o sbaglio)? --Syrio posso aiutare? 18:59, 24 set 2019 (CEST)
- Sì, lo so anch'io... È abbastanza deludente. D'altronde wikipedia non è una democrazia e una masnada di cani che latrano in coro non ha alcuna dignità enciclopedica. Conta solo chi cita fonti decenti in lingua italiana. --Mountbellew (msg) 20:06, 24 set 2019 (CEST)