Discussione:Data di nascita di Gesù

Testo dalla voce Gesù

Riguardo l'anno di nascita, esso venno stabilito dal monaco Dionigi il Piccolo che lo calcolò in corrispondenza dell’anno 754 dalla fondazione di Roma (ab urbe condita). Tale calcolo venne ritenuto affidabile dal monaco Beda il Venerabile nel 725 d.C. che l'adottò ufficialmente come inizio dell'era cristiana.

Tale datazione appare inesatta anche a volersi basare esclusivamente sulla testimonianza evangelica. Infatti, in questo caso, abbiamo due versioni dell'anno di nascita di Gesù:

Il Vangelo secondo Matteo racconta che Erode decise la strage di tutti i bambini primogeniti sotto i due anni

« ...un angelo del Signore apparve in sogno a Giuseppe e gli disse: «Alzati, prendi con te il bambino e sua madre e fuggi in Egitto, e resta là finché non ti avvertirò, perché Erode sta cercando il bambino per ucciderlo »   ( Mt 2,13, su laparola.net.)

dato che Erode morì nel 4 a.C. (subito dopo l’eclisse del 13 marzo) l'anno di nascita di Gesù dovrebbe essere non oltre il 6 a.C..

Il Vangelo secondo Luca racconta che Gesù nacque durante il censimento (motivo dell'insurrezione zelota) di Quirino, funzionario romano in Siria. Dato che Quirinio fece due censimenti, uno nel 6 d.C. come Governatore, l’altro nel 6 a.C. come funzionario insieme a Sanzio Saturnino, Gesù sarebbe nato in uno di questi due anni. Però, il Vangelo secondo Luca ha una base di date in comune col Vangelo apocrifo dell'infanzia di Gesù, attribuito all'apostolo Tommaso. Ossia, i trent'anni all'inizio del ministero e la data dell'anno di nascita. Nel Vangelo apocrifo è fissata all'anno 309 dell'era di Alessandro. Tenendo conto che all'inizio della IV Crociata, il 12 aprile del 1204 d.C., è l'anno 1515 dei Greci, la Natività secondo Luca dovrebbe essere nel 3 a.C. come nel II secolo veniva testimoniato per la prima volta nella storia da Ireneo da Lione, ossia al XLI anno del regno d'Augusto. E' nel 3 a.C. che bisognerebbe collocare il primo censimento di Quirinio.

I seguenti sono gli ultimi dati più attendibili finora ritrovati.

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OSSERVAZIONE:

22. 18 Tebet 3759, 25 dicembre –2. Nascita di Gesù a Betlemme, in una mangiatoia (Lc 2, 6 –7).

Questa data non risulta nell'anno 309 dell'era di Alessandro. ----Kol 13:39, 20 gen 2007 (CET)

Vorrei far notare che il 4 a.C. NON E' LA DATA CERTA della morte di Erode il Grande!! Come si può vedere anche dalla pagina che lo riguarda altre date sono 1 a.C., 2 d.C. e 3 d.C.! Questo grazie agli scritti di Giuseppe Flavio che dicono che morì poco dopo un'eclisse di luna e prima di una Pasqua. Per l'appunto infatti nell'1 a.C. circa tre mesi prima della Pasqua ci fu un'eclissi totale di luna, mentre quella del 4 a.C. era stata solo parziale. L'eclissi totale dell'1 a.C. si verificò l'8 gennaio (del calendario gregoriano), 18 giorni prima del 2 sebat, data che secondo la tradizione ebraica corrisponde alla morte di Erode. Perciò poiché la "Strage degli innocenti" non avvenne molto tempo prima ella morte di Erode e Gesù si salvo perché i suoi genitori lo portarono in Egitto prima che questa avesse inizio, e fecero ritorno in Giudea solo dopo la morte di Erode...NON E' da escludere che Gesù sia nato tra il 1-2 a.C.. Altra conferma su questa data di nascita di Gesù si ricava dal suo battesimo: Secondo Luca, Giovanni inizio il suo ministero nel 15° anno del regno di Tiberio Cesare, quando aveva circa 30 anni. Augusto morì il 17 agosto del 14 d.C., e Tiberio fu acclamato imperatore il 15 settembre; quindi il suo 15° anno andava dall'ultima parte del 28 d.C. all'agosto/settembre del 29 d.C.. Poiché Gesù e Giovanni erano coetanei, quindi avevano entrambi 30 anni nel 29 d.C., 29 d.C. -30 anni = 2 d.C. (non esiste l'anno zero); ovvero l'anno di nascita di Gesù. --MarioDedde 22:49, 08 nov 2007 (CET)

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"L'eclissi totale dell'1 a.C. si verificò l'8 gennaio (del calendario gregoriano), 18 giorni prima del 2 sebat, data che secondo la tradizione ebraica corrisponde alla morte di Erode."

Occorre precisare che, essendo quell'anno ebraico embolismico, l'eclissi di luna a gennaio dell'1 a.C. avvenne nel calendario ebraico il 15 di Sebat. --Kol 09:32, 15 nov 2007 (CET)

Dionigi e confusioni

Mentre lo spostamento di sette anni esistente per la morte di Erode il Grande non faceva notare l'errore.

che vuol dire questa frase? .mau.

Rispondo: Dionigi non poteva in alcun modo accorgersi di collocare la data di nascita di Gesù in un periodo sbagliato, perchè era stato spostato l'inizio del regno di Erode il Grande a Gerusalemme di 7 anni, ossia dopo l'anno sabbatico successivo a quello che aveva indicato Flavio Giuseppe, 27 anni ebraici (in realtà 26), dall'arrivo a Gerusalemme di Pompeo. Ma l'errore era ancora più nascosto. Infatti San Gerolamo, abile traduttore come del resto Dionigi, che aveva tradotto i Vangeli nel suo commentario su Isaia al verso 380 collocava con la massima precisione conosciuta e possibile l'anno di nascita di Gesù al ventottesimo di Cesare Augusto, ossia dalla battaglia di Azio, ed al XLI del regno di Augusto, iniziando questo in Oriente dal suo primo consolato in agosto e considerando l'anno intero. E poneva la morte di Erode il Grande al IV anno dopo l'Olimpiade 195, che è a cavallo tra il 4 ed il 5 d.C. Era necessario spostare di sette anni la morte di Erode per far quadrare i conti. Oggi che è stato trovato che Erode mori il 13 marzo del 4 a.C. constatiamo che Dionigi si è sbagliato. Ora è possibile illustrare su questa Enciclopedia in dettaglio i calcoli e si ha tutto il tempo, ma con una collaborativa e non astiosa discussione, senza magari cancellare il lavoro di mesi e poi scrivendo "questo è assurdo, non mi piace lo rifaccio, perchè sono più esperto in religioni". Gesù Cristo è un personaggio storico con date ben precise ed oggi più che mai e necessario scriverle, anche perchè le date le abbiamo ormai riscoperte, soprattutto attraverso l'esame della storia ed anche con l'astronomia. Sto per andare in ferie. Un cordiale saluto a tutti. (anonimo)

ripeto: che vuol dire quella frase? Il paragrafo sopra dice "lo spostamento dell'inizio dell'anno deciso da Augusto è indipendente dal conto di Dionigi, perché era ben successivo". Fin qua nulla di male. Ma la frase citata sopra a me continua a non dire nulla. Se il significato è Invece Dionigi si è confuso nel contare gli anni sabbatici; fer fare coincidere la data di nascita di Gesù con il regno di Erode il Grande occorre passare al sabbatico precedente quello da lui scelto, allora la si riscriva così. Non lo faccio io perché non sono certo sia quello il significato vero della frase -- .mau. ✉ 11:51, 10 ago 2006 (CEST)

POV sui turni

Anche se avrei dovuto toglierti il tag per non averlo motivato in discussione Si tratta di una tesi autorevole, basta controllare le citazioni. Se hanno ricostruito il ciclo dei turni dei sacerdoti al tempio di Gerusalemme, pur con difficoltà ed imprecisioni, non vedo perché questo sia una tesi strampalata. Le fonti librarie ci sono. Ricorda che le enciclopedie Treccani e UTET sono sono vecchiotte e queste tesi sono successive, se fai una ricerca google le troverai un po' ovunque. --Riccardo 15:14, 31 ago 2006 (CEST)

La discussione è in Natale (dove la faccenda è nata). Riguardo l'autorevolezza e la serietà la questione è tutta da ridere.....--Calgaco 15:32, 31 ago 2006 (CEST)

ok, continuiamo là (alle volte sei strano...) --Riccardo 16:43, 31 ago 2006 (CEST)

Lo riconosco: sono strano; purtroppo però faccio fatica a emularti...:-)--Calgaco 20:16, 31 ago 2006 (CEST)

Compleanno

"Tuttavia in Mc (6,21) vi è una notevole informazione sulla coincidenza di data che l'apostolo Pietro avrebbe dettato all'Evangelista. Il compleanno sarebbe riferito a Gesù per l'anniversario di Erode."

Secondo me questa frase e' da eliminare perche' del tutto priva di senso. Mc 6,21 dice che Erode festeggio' il suo compleanno. E con questo? Tra l'altro non dice neppure che giorno era. La "coincidenza" di data con che cosa coinciderebbe? --Gerardo 2 set 2006

Condivido--Calgaco 16:35, 9 set 2006 (CEST)

occorre rivedere questa frase

Probabilmente Luca, che scrive decenni più tardi, ha confuso le date

Come può aver confuso le date. il censimento è 22 anni avanti il quindicesimo di Tiberio. Il primo censimento è 30 anni avanti. --Kol 19:53, 11 nov 2006 (CET)

Compleanno di Gesù nel giorno della Decapitazione

Se si fosse capito dal passo del Vangelo di Marco 6,21 che il compleanno di Gesù cadeva alla decapitazione del Battista molti autori lo avrebbero messo in evidenza in questi duemila anni. Ma è lo stesso Marco che non se ne accorge. Idem per Matteo, dove la rispettiva pagina sinottica sembra essere un riassunto dell’omologa pagina di Marco. Mentre Luca, che ha raccontato con più dovizia di particolari tutto il Vangelo, salta la rispettiva pagina sinottica. E qui come minimo ci sarebbe da chiedersi il perchè. Il punto da spiegare, semmai, non è tanto il fatto che Marco era vicino a Pietro e avrebbe potuto prendere appunti mentre parlava ad un’assemblea e quindi non si sarebbe preoccupato di chiedere di chi è il compleanno mentre Pietro parlava, in quanto questi si riferiva a Gesù che è il soggetto dei Vangeli e Marco avrebbe capito Erode, soggetto dell’episodio, quanto il fatto che Matteo, pur essendo un apostolo, non era informato come Pietro. Questo lascia perplessi. Matteo, però, sembra fare un riassunto dell’episodio della pagina di Marco, forse non era informato come Pietro oppure il suo Vangelo obbediva anche ad una logica delle profezie.

Ma quale sarebbe almeno il giorno della Decapitazione, se proprio non lo vogliamo associare al compleanno di Gesù?

Egli era una lampada che arde e risplende, Gv 5,35. Quindi venne atteso il ritorno degli Apostoli, in precedenza inviati a due a due per predicare. Dopo questi fatti, Gv 6,1, vi fu la prima moltiplicazione dei pani. Era vicina la Pasqua, Gv 6,4.

Ed in quale anno?

La vita pubblica di Gesù comprende tre o quattro Pasque. Certamente secondo i più superficiali sono tre. Ma se colleghiamo bene tutti gli episodi dei quattro Vangeli la vita pubblica comprende quattro Pasque. Poi ci sarebbe da chiedersi dove collocare il Battesimo (inizio del ministero di Gesù) e se è o non è possibile, subito dopo il Battesimo, collocare la Manifestazione (inizio della predicazione, vita pubblica di Gesù) con la Resurrezione quaranta mesi dopo la Manifestazione. Se collochiamo il Battesimo all’inizio del quindicesimo di Tiberio (secondo giorno), subito dopo l’anno sabbatico, la Decapitazione la possiamo collocare a non più di un mese prima della Pasqua del 31, anniversario dei trentcinque anni di regno di Antipa (in realtà 34). Per effetto del diritto testamentario Antipa era divenuto re nello stesso giorno della morte del padre ed il testamento era stato approvato da Augusto. --Kol 10:26, 25 nov 2006 (CET)

Edit war

La pagina è stata bloccata per edit war alla versione precedente l'edit war (8 ottobre, Beta16). --.anaconda 01:57, 27 dic 2006 (CET)

Rammarico

Mi rammarico di constatare l'indisponibilità alla costruzione di una versione più oggettiva della voce. Lochness, 27 dicembre 2006

italiano

"Oggi sappiamo che il calcolo di Dionigi dovette essere sbagliato" ma che italiano è??? Ci fu qualche motivazione che portò alla necessità di sbagliare volontariamente il calcolo?

propongo: "Oggi sappiamo che Dionigi commise un errore nel calcolo" o "Il calcolo di Dionigi risulta oggettivamente errato" --Fungo 15:59, 4 gen 2007 (CET)

GESU' NON E' NATO IL 25 DICEMBRE. Non c'è fonte più attendibile della Bibbia per conoscere il periodo esatto della nascita di Gesù. Facciamo rifermento al VT in 1cronache capitola 24 dove parla della rotazioni delle classi sacerdotali al tempio di Gerusalemme. Ora riferiamoci al NT con il vangelo di Luca cap. 1: l'evangelista ci dice che Zaccaria, marito di Elisabetta, sorella di Maria (madre di Gesù), era un sacerdote della classe di Abia o Abija (a seconda delle versioni). Da 1cronache si vede che la classe di Zaccaria avrebbe servito l'8° settimana al tempio. Consideriamo che l'anno religioso ebraico comincia in primavera nel mese di Nisan (per il nostro calendario corrisponde a Marzo-Aprile). Sempre da 1cronache si vede che il servizio al tempio durava una settimana e veniva ripetuto 2 volte all'anno. Quindi Zaccaria servì al tempio la 4°settimana del 2°mese (fine Maggio). Se Elisabetta(madre di giovanni Battista), rimase incinta dopo i giorni del servizio di Abia (vd. Luca 1) arriviamo al mese di Sivan (giugno). Giovanni Battista è nato quindi 9 mesi dopo, cioè nel mese di Nisan (Marzo-Aprile). Sempre da Luca sappiamo che Gesù è nato 6 mesi dopo, nel mese di Tishri (Settembre - Ottobre). Come detto in precedenza il servizio era ripetuto però 2 volte all'anno, quindi razionalmete si può ipotizzare la nascita anche 6 mesi più tardi,condiderando il secondo servizio al tempio della classe di Abia, portando così la nascita tra Marzo-Aprile. Queste due date corrispondo al periodo in cui si festeggia in Israele le feste di autunno o di primavera. Il fatto che Luca 2:7 dice che Maria e Giuseppe non trovarono posto nella locanda avvalora i fatti sopra citati: le festività ebraiche erano e sono infatti festività nazionali, dove molte persone vanno in pellegrinaggio a Gerusalemme. Considerando però che Gesù morì nel periodo Pasquale ed il suo ministero è durato 3 anni è mezzo, l'unica data plausibile rimane quella di settembre-ottobre. La mia deduzione non fa capo ad alcuno storico, o interpretazione di parte. Ripeto che la mia idea è dedotta in ESCLUSIVO accordo con la Bibbia. Se poi qualcuno non crede in ciò che vi è scritto, non sono problemi miei.

Ti vorrei far notare che i tre anni e mezzo di ministero vanno contati dalla data del suo battesimo e non dalla data del suo compleanno!!! (e a riguardo ti vorrei ricordare che si è battezzato circa 30 anni dopo la sua nascita...) quindi il mistero se è nato nel mese di Nisan (più plausibile visto le locande piene) o Tishri rimane...sicuramente Giovanni è nato in uno di questi e Gesù nell'altro, o viceversa! --MarioDedde 23:20, 08 Nov 2007 (CET)

L'informazione di Flavio Giuseppe non è una informazione

Al di là delle discussioni sulla data della nascita di Gesù preme considerare che questa voce come al solito si rifà alla considerazione di Flavio Giuseppe in Antichità Giudaiche che fa risalire la morte di Erode a un periodo compreso tra marzo e aprile nel quale ci fu un'eclisse.

Secondo http://www.shalom.altervista.org/crono/Nascita.htm Giuseppe Flavio ci dice che il regno di Erode durò 37 anni dal momento in cui fu nominato tale dai romani e 34 anni dalla morte del suo concorrente, Antigono ( Antichità Giudaiche), inoltre la data approssimativa della morte di Erode è fissata da un evento lunare: ci fu un'eclisse lunare il giorno dopo un digiuno (purim), il 13 marzo (e questo chi lo dice?), ed è morto prima della Pasqua dello stesso anno ( l’11 aprile del 4 A.C.) ( Antichità Giudaiche). Quindi Gesù dovette nascere prima di questa data.

Per l'agenzia fides: È utile sottolineare che per i sostenitori della prima ipotesi Gesù vive dal 7 a.C. al 30 d.C., quindi per 37 anni; per la seconda, dal 1 d.C. al 33 d.C., per 33 anni. La seconda ipotesi è praticamente ormai scientificamente incontestabile.

Come sostenere, però, la nascita di Gesù nel primo anno dell’era cristiana se Erode muore nel 4 a.C.?

Secondo lo stesso Giuseppe Flavio, Erode compiva 15 anni quando Ircano era giunto al nono anno dalla sua nomina, da quando Pompeo l’aveva ordinato Sommo sacerdote a Gerusalemme. Sappiamo che Erode morì a 71 anni circa, quindi nel 2 o 3 d.C. - esattamente 55 anni dopo il 54 a.C. - e non quindi nel 4 a.C., come comunemente ancora si sente ripetere. Tra l’altro l’eclissi a cui fa riferimento Giuseppe Flavio, come evento legato alla morte di Erode, si è verificata sia nel 4 a.C. che nel 3 d.C. Va a questo punto osservato, ai fini dei calcoli, che l’anno zero è stato introdotto molti secoli dopo lo stesso calendario preparato dal monaco scita Dionigi, fino ad allora computando, senza soluzione di continuità, dall’1 a.C. al 1 d.C.

In più, va aggiunto, che le reggenze dei figli di Erode eccedono di tre anni le rispettive date di abdicazione o di morte: Archelao è cacciato dalla Giudea nel 7 d.C. dopo 10 anni di reggenza; Filippo muore nel 34 d.C. dopo 37 anni di reggenza e Antipa muore nel 40 d.C. dopo 43 anni di regno. Fatto che induce a sostenere un periodo di almeno tre anni di co-reggenza del padre con i figli. In tal modo bisogna posticipare al 2 o 3 d.C. la data di morte di Erode, perché quella del 4 a.C. è in realtà la data del testamento con cui suddivide il regno tra i tre figli.

Alla luce di quanto abbiamo detto, si può ritenere fondatamente che Gesù nacque nel 1 d.C. e che Erode morì tra il 2 e il 3 d.C., confermando la tradizione delle Chiese orientali registrata dai calendari giuliani e gregoriano. Sul giorno del 25 dicembre si rimanda a quanto già pubblicato (vedi Fides, Le parole della dottrina: 28/12/2006 e 4/1/2007). Qui si torna a ricordare che la festa cristiana del Natale non ha la sua origine storica in Roma ma in Terra Santa: nella seconda metà del IV secolo Egeria racconta che a Gerusalemme si celebrava il 6 gennaio. Si può supporre che tale data, oggi l’Epifania - attestata per quanto si sa in Alessandria nell’ambiente gnostico di Basilide - sia rimasta festa del Natale nei calendari bizantini fino al 1583, data della riforma gregoriana, in seguito alla quale il calendario giuliano è in ritardo di 13 giorni rispetto al gregoriano.

Questi studi recenti confermano peraltro quello che uno studente delle scuole superiori dovrebbe già sapere molto bene. Ossia che in un anno ci sono in genere da 3-7 eclissi, e le eclissi di luna sono mediamente meno frequenti delle eclissi di sole, nonostante le credenze popolari, tuttavia ci possono essere ogni anno 2-3 eclissi di luna. Dire pertanto che Erode morì nell'anno in cui vi fu un'eclisse di luna equivale a dire che Gesù morì in Primavera. Trovare un'eclisse che si verifichi in Primavera non è così difficile, succede mediamente due volte ogni 5 anni. Fallacia di erudizione si chiama questa figura di logica. C'è di meglio in giro di queste sciocchezze ottocentesche.

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Tra l’altro l’eclissi a cui fa riferimento Giuseppe Flavio, come evento legato alla morte di Erode, si è verificata sia nel 4 a.C. che nel 3 d.C.

Domando all'Utente che ha inserito il testo precedente quando è avvenuta l'eclissi di Luna nel 3 d.C. visibile da Gerico? --

Turno di Abia al 23 settembre?

"Secondo uno studio recente, la scelta di questa data potrebbe invece avere dei fondamenti storici precisi."

Quale sarebbe lo studio recente? E sarebbe convincente?

Alla data del 10 Av (5-6 agosto) è avvenuta la distruzione del Tempio di Gerusalemme. Inoltre sappiamo che era in servizio la prima delle 24 classi sacerdotali alla distruzione di Gerusalemme. Se la distruzione di Gerusalemme fosse avvenuta alla medesima data il conteggio sarebbe esatto, perchè collocando la prima classe sacerdotale al 5-6 agosto l'ottava classe coincide esattamente sul 23 settembre. Quindi con la coincidenza sarebbe convincente lo studio. Da quello che hanno riportato nelle discussioni alcuni utenti, Davide dispose che in tre festività le classi avrebbero servito insieme contemporaneamente. Le festività sembrerebbero la Festa delle Capanne, la Pasqua e la Pentecoste. Se invece collochiamo il servizio della prima classe sacerdotale verso gli inizi dell’anno civile (dopo la Festa delle Capanne) e religioso (dopo la Pasqua) i periodi sarebbero l’uno a fine novembre-inizio dicembre, l’altro, dopo sei mesi, a fine maggio-inizio giugno. --Kol 13:41, 20 nov 2007 (CET)

Incertezze nelle date egiziane del Natale e dell'epifania

Dopo aver riscritto la voce calendario egizio e modificato anche questa voce correggo anche questa discussione per togliere di circolazione alcune mie imprecisioni (per sapere quali basta rileggere le versioni precedenti).

Il punto chiave resta che in Egitto c'erano almeno due calendari: quello vago e quello alessandrino. Inoltre dato che il calendario vago aveva un capodanno mobile, ci sono almeno due modi di applicarlo: fare riferimento al capodanno dell'anno in cui il testo è stato scritto o fare riferimento al capodanno nell'anno in cui è nato Gesù. In altre parole se nel 200 d. C si festeggiava correttamente il Natale il 25 Pachon, CERTAMENTE Gesù non è nato il 25 Pachon dell'anno della sua nascita.

Nelle fonti (Clemente Alessandrino e le sue fonti) non abbiamo alcuna indicazione di quale calendario utilizzare. L'enciclopedia cattolica prende in genere per buono il calendario alessandrino senza porsi problemi. Ho scoperto con una certa sorpresa che c'è sempre un calendario che riporta la datazione esattamente in corrispondenza ad una data ragionevole anche per i tradizionalisti. Pinea (msg) 11:29, 5 feb 2009 (CET)

Nascita di Gesù non a dicembre

Gesù non fu nato a dicembre perché nella bibbia Luca 2:4,8 dice che quando è nato Gesù c'erano dei pastori che dimoravano all' aperto con il gregge. Ai quei tempi le greggi passavano negli ovili l'inverno. Secoli dopo la morte di Gesù, il 25 dicembre fu scelto come data della sua nascita. Perché? Diversi storici ritengono che nel periodo dell’anno che fu scelto per festeggiare il Natale in realtà si celebravano delle feste pagane.

Migliora tu stesso la voce, non aver paura di fare modifiche, e cita le fonti. --Air swan (msg) 14:20, 23 dic 2009 (CET)

Voce NPOV?

Non sono poi così sicuro che la voce sia NPOV: vengono indicati elementi a favore della nascita il 25 dicembre e nel 8a.C.-4a.C., e della compatibilità dei racconti dei Vangeli con i fatti storici, ben meno quelli a sfavore (in alcuni casi minimizzando se invece gli elementi indicano qualcosa di diverso).

Ad es. non è citato il fatto che è improbabile che un censimento con necessità di spostarsi dalla residenza ai luoghi d'origine fosse fatto d'inverno. (Metodo di fare il censimento che è improbabile pir i romani, interessati a sapere in ogni luogo quante persone potessero pagare le tasse, sembra piuttosto ebraico.) --Gelatopistacchio (msg) 10:34, 27 dic 2009 (CET)

Inoltre non si fa menzione dell'improbabilità di un censimento universale (inteso come l'intero mondo conosciuto ai romani), si veda en:Census of Quirinius#A worldwide census, ma viene semplicemente affermato che Augusto ne fece fare tre. --Gelatopistacchio (msg) 10:39, 27 dic 2009 (CET)

Correzioni

Applico qualche correzione minore in seguito alla discussione qui. Se c'è contrarietà scrivetemi in talk qui--sebsm (msg) 11:33, 11 dic 2012 (CET)

Censimento dell'8 a.C.

Il censimento dell'8 a.C. non riguardava ancora le terre di Giudea, non può essere considerato il "censimento di Quirinio" a cui Luca farebbe riferimento.--87.10.107.79 (msg) 03:37, 25 dic 2012 (CET)

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Annullamento feb 2021

[@ Dr Zimbu] Ciao, ho visto che hai rimosso circa 3k inseriti dall'anonimo, che però paiono fontati. L'oggetto come sopra, piuttosto laconico, non mi aiuta a capire perché il testo inserito sia peggiorativo. La principale fonte sembra essere Thomas J. Talley, un autore citato altre volte nella voce, professore di liturgia al seminario della Chiesa episcopaliana di New York. Alcune sue opere sono state tradotte in italiano e pubblicate da Queriniana. --AVEMVNDI ✉ 20:19, 9 feb 2021 (CET)

Il "come sopra" era riferito all'annullamento dell'inserimento dello stesso testo nella voce Natale (devo aver confuso le due voci).

L'annullamento è dovuto al fatto che il testo pare basarsi più su fonti primarie che su fonti accademiche secondarie (scadendo così nella ricerca originale), e che anche la fonte Talley sembra essere usata come se fosse una certezza più che un punto di vista tra gli altri. Tra l'altro, le aggiunte rendono la voce incoerente: ad esempio, la frase precedente all'aggiunta parla di "indicazioni non evidenti" (riferite al 25 dicembre), e usa Talley come fonte, mentre l'aggiunta sembra dire che invece le indicazioni ci sono; oppure, alla fine della sezione, prima si spiega il fatto del Sol Invictus, dicendo che è ritenuta possibile dagli studiosi - e poi ci sono quattro righe in cui in pratica si dice che quell'ipotesi non ha senso. Un'aggiunta del genere non è proprio adatta a Wikipedia in quello stato--Dr ζimbu (msg) 08:07, 10 feb 2021 (CET)

Grazie della spiegazione. Se ho capito bene solo una parte dell'aggiunta era fontata con Talley, perché altrimenti sarebbe stato possibile mantenerla, magari con l'inciso "secondo Talley". --AVEMVNDI ✉ 17:02, 11 feb 2021 (CET)

Non imparzialità della voce

Vorrei fare notare la scarsa imparzialità di questa voce enciclopedica. In seguito alle modifiche apportate da [@ Enricowk], sono stati introdotte opinioni di studiosi come Rudolf Bultmann e John Dominic Crossan, le cui posizioni sono state duramente criticate dalla maggioranza degli esegeti e dei biblisti, facendole passare come "la maggioranza degli studiosi" (tendenza che [@ Enricowk] ha già mostrato in altre voci su questo tema). Crossan, tra l'altro, non è un teologo, nonostante questa voce lo definisca come tale e non è un "autorevole studioso cristiano": (non è cristiano e il suo Jesus Seminar è stato apertamente deriso dalla comunità scientifica per l'uso di fonti non attendibili e teorie strampalate). Siccome non voglio essere accusato di rimuovere materiale fontato, nonostante la scarsa qualità delle fonti, apro una discussione qui sulle eventuali modifiche da apportare. -Karma1998 (msg) 20:32, 31 mar 2021 (CEST)

Sì, qui come in altre voci si sbandiera l'appartenenza religiosa di studiosi "di frangia" per avvalorare tesi di debunking della religione. Potresti fornire le critiche avanzate al Jesus Seminar?--AVEMVNDI ✉ 11:12, 1 apr 2021 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110813192519/http://aa.usno.navy.mil/data/docs/SpringPhenom.php per http://aa.usno.navy.mil/data/docs/SpringPhenom.php

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:58, 3 mar 2022 (CET)