Discussione:Dacia (azienda)

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sezione "storia"Ramatteo (msg) 12:27, 27 mag 2009 (CEST)

Dacia o Dacia Automibili S.A.

Pil56 ha annullato la denominazione completa giuridica prelevata qui [[1]] e cosi usata anche in [2]. Gradirei prima che mi si annulli, visto che ho spiegato perchè, almeno due parole di spiegazione. --Robertiki (msg) 12:33, 12 nov 2013 (CET)

Sarebbe bene guardare meglio le cose prima e anziché annullare la modifica: innanzitutto gli interventi nelle voci non si firmano (e questa era la prima modifica che avevo fatto).

In secondo luogo la denominazione non è stata annullata, è solamente stata lasciata al giusto posto (nell'infobox), togliendola dal testo della voce, esattamente come in tutte le voci similari; ad esempio se leggi, Alfa Romeo, FIAT ecc.ecc. vedrai che nell'infobox c'è tutta la questione "societaria fiscale", ma la stessa cosa non avviene nell'incipit perché l'utente normale è il marchio che conosce, non le, spesso frequenti, vicissitudini della denominazione. Per lo stesso motivo, in base regole generali la voce non è da spostare ad un nome che non conosce pressoché nessuno.

Buona giornata --Pil56 (msg) 13:37, 12 nov 2013 (CET)

La firma della voce è stata una mia evidente svista (suppongo di avere premuto per sbaglio il tasto di firma mentre stavo scorrendo il testo dell'articolo).

Vedo, anche sulla wikipedia rumena, quindi supponso sia un uso latino. Infatti invece nella wikipedia inglese troviamo Alfa Romeo Automobiles S.p.A., Fiat S.p.A. etc. etc. In quanto al nome che nessuno conoscerebbe, se fa la prova cercando Dacia non trova affatto la casa automobilistica, bensì una pagina di disambiguazione. Quella di limitarsi al solo nome e non al nome completo (che avrebbe il vantaggio, per chi lo conosce ed utilizza, come il sottoscritto, di evitare di passare dalla pagina di disambiguazione è una scelta di alcuni editori oppure c'è, per quanto risulta, stata una discussione ? --Robertiki (msg) 22:27, 12 nov 2013 (CET)

No, non c'è stata nessuna discussione specifica su questa voce, perché per tutta wikipedia valgono le stesse regole, indipendentemente dall'argomento. Quelle regole te le ho linkate poco più sopra (e lì in fondo trovi quelle specifiche di questo argomento) e comprendono, nello specifico, che la ragione sociale di una qualsiasi azienda non deve far parte del titolo della voce (le eccezioni sono pochissime e devono essere ben motivate), così come il fatto che le voci di aziende che hanno omonimie vanno disambiguate in questa maniera (esempi del fatto sono anche Lancia (azienda), Holden (azienda), Plymouth (azienda), Lincoln (azienda), ecc.ecc. e solo stando nel comparto automobilistico).

Per la cronaca, il fatto che anch'io non sia proprio convinto della regola in questione e che, spesso, avrei preferito delle altre soluzioni, è ininfluente

P.P.S.: non farti ingannare da quello che fanno le altre wiki, molte regole sono diverse dall'una all'altra e non è mai certo che una sola abbia completamente ragione. ;-) --Pil56 (msg) 22:59, 12 nov 2013 (CET)

Prima di tutto, la ringrazio per la pazienza. D'accordo, ma queste regole come sono state decise ? Specialmente considerando che sono "diverse" da una certa logica piuttosto razionale (che significa anche risparmiare tempo ai server di Wikipedia), e qui non mi riferisco alle sigle giuridiche. Leggo che si perferisca il nome più comune per il titolo, ed a prima vista passi, si può rimediare con un rinvio per chi conosce il nome corretto. Ma nella ulteriore indicazione che mi fornisce leggo: "solo ed esclusivamente il nome dell'azienda, senza la relativa sigla giuridica". Togliamo pure la sigla giuridica, ma la domanda perciò diventa: possiamo (o dovremo) scrivere Automobile Dacia nella introduzione ? Infatti, è probabilmente vero che molti italiani non sanno che il nome completo della azienda è Automobile Dacia, ma diventa un cane che si morde la coda se poi anche nelle enciclopedie non appare mai nella descrizione iniziale, ovvero nella parte che il 100% dei lettori legge. Quindi, d'accordo, niente S.A. perché è la regola qui. Ma non c'è scritto che si vada ad amputare il nome nell'articolo. Per quanto riguarda il nome dell'articolo, non c'è alcuna utilità ad usare quello troncato, perché Dacia è una parola dai molteplici significati (quasi una ventina nella edizione inglese di Wikipedia) e quindi il semplice scrivere "Dacia" rimanderà sempre nella pagina di disambiguazione (oppure in quella inglese, più correttamente all'articolo storico sulla Dacia). Diversamente, provi a scrivere Automobile Dacia nella edizione inglese: splendidamente entra subito nella pagina della azienda rumena, con grande sospiro di sollievo per i server :-) D'accordo, potremo fare un rinvio ma perchè non risparmiare memoria e tempo macchina seguendo la soluzione più razionale, che non solo, non peggiora le cose, ma insegnerà, per induzione, nel tempo, il nome corretto a molti lettori ? --Robertiki (msg) 03:31, 13 nov 2013 (CET)

Temo che i ragionamenti potrebbero essere molto lunghi, complessi e variegati. Provo a partire dall'inizio: la scelta wikipediana del titolo ha delle logiche anche dal punto di vista delle ricerche e dell'uso dei server.

Prova a fare una simulazione usando la casella di ricerca in alto a destra e mettendoti nei panni di un lettore "qualsiasi": se inserisce le prime lettere di Dacia gli appare l'elenco di tutte le voci che iniziano con il termine ed è abbastanza evidente la scelta; nel caso si spostasse la voce a "Automobile Dacia" quanti pensi inserirebbero la parola "Automobili" per cercare la Dacia? Se poi ci mettiamo che qualsiasi lettore viene presto abituato a sapere che le voci di aziende si riconoscono proprio per la parola "(azienda)", le difficoltà diminuiscono di molto.

Per quanto riguarda la presenza o meno della ragione sociale completa nella prima riga non è che sia vietata, però sarebbe giusto inserire le cose in maniera precisa ed enciclopedica: "Dacia" è stato inizialmente solo il marchio usato dalla Uzina de Autoturisme Mioveni, solo in seguito è diventata un'azienda (da che anno?, c'è stata solo la denominazione attuale o ce ne sono state altre intermedie?). Questi dubbi/ragionamenti sono quelli che mi hanno spinto a fare quella modifica, lasciando però il nome completo nella cornice dell'infobox. Se vuoi provare a modificare l'incipit non c'è alcun problema ovviamente (e anche tutta la voce potrebbe essere migliorata), spero che questa discussione ti dia degli spunti di riflessione. --Pil56 (msg) 09:05, 13 nov 2013 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Dacia (azienda). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090206023102/http://apia.ro/date/2008-12-Analize.pdf per http://www.apia.ro/date/2008-12-Analize.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:09, 26 feb 2018 (CET)

Spring

Faccio notare che andrebbe creata una voce per la Spring --Moxmarco (scrivimi) 15:39, 15 set 2021 (CEST)

[@ Moxmarco]... tu quoque..... ;-) se leggi Renault City K-ZE ultime righe, capirai perché c'era il redirect nella voce. Ci manca solo di creare una nuova voce per dire che la macchina è la stessa solo con nomi diversi ;-) --Pil56 (msg) 16:11, 15 set 2021 (CEST)

Ah è proprio la stessa! Allora bisognerebbe creare il redirect vero e proprio. Intanto do una sistemata all'incipit --Moxmarco (scrivimi) 16:17, 15 set 2021 (CEST)

Creato :) --Moxmarco (scrivimi) 16:19, 15 set 2021 (CEST)

[@ Pil56] Peraltro anche il modello Renault è basato su questo fatto in India https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Kwid, per cui andrebbe inserito nella voce e dovremmo decidere quale nome dargli; in Wiki EN sono tre voci distinte, ma concordo che così è un suicidio, sarebbe come avere la voce autonoma Innocenti Mille Clip (a tal proposito, bisognerebbe ridiscutere anche sulla Innocenti Elba) --Moxmarco (scrivimi) 16:43, 15 set 2021 (CEST)

[@ Moxmarco] la Renault Kwid l'abbiamo già anche noi (altra shifezzuola ma è un'altra storia) :-) --Pil56 (msg) 17:55, 15 set 2021 (CEST)