Discussione:Consolidated B-24 Liberator

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (settembre 2008).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel settembre 2008

Avvistamento

Riporto quanto scritto dall'Utente:Antonio Angelo CARIA che era imbarcato su di una nave da guerra italiana nel corso del secondo conflitto mondiale: "La mattina del 14 o 15 giugno che sia, gli aerei americani che avevano già bombardato le corazzate Littorio e Vittorio Veneto, verso le 11, sono venuti a bombardare anche noi, cioè l'avanscoperta della Squadra Navale,Garibaldi, Duca d'Aosta e Gorizia con la scorta dei cacciatorpediniere (il Trento, gia silurato, era scomparso dal nostro orizzonte). Premetto che il sottoscritto aveva frequentato diversi tirocinii per il riconoscimento delle navi ed aerei nostri, tedeschi, inglesi, americani e giapponesi. Pertanto, quando gli aerei americani erano sulla nostra "testa", il Comanndante mi chiese se riuscivo ad individuare il tipo di aereo che ci stava bombardando, erano altissimi 7-8000 mt., Senza esitazione, risposi deciso B17 Liberator. La scoperta fatta dal Corazziere (ove ero imbarcato)é stata segnalata subito al Comando Squadra che l'ha girata a Supermarina e questa al Comando Supremo. Il Comando Supremo, che aveva notizie dal nostro spionaggio in USA che tale tipo di apparecchio sarebbe arrivato nel teatro di guerra europeo verso novembre-dicembre '42,ha chiesto rigorosa conferma a Supermarina. Supermarina l'ha chiesta subito al Comando Squadra e questo a noi del Corazziere. Il Comandante, per maggior sicurezza,ha fatto tirar fuori dall'Ufficiale di rotta la pubblicazione segreta (che avevano tutte le navi della Squadra Navale) comprendente tutti gli aerei americani di vecchia, recente e prossima costruzione a cominciare dai vecchi Martin Bomber. Sfogliando tale pubblicazione, alla pagina quadrimotori, ho indicato senza esitare B17 Liberator. Indi, il Comandante, deciso, ha comunicato B17 Lberator al Comando Squadra,per girarlo subito a Supermarina e questo al Comando Supremo. Pertanto, é da correggere il B24 Liberator che, se non sbaglio, non l'ho studiato nei tirocinii anzidetti.Ricordo il B29, quello che ha semidistrutto la Germania dopo l'armistizio, e il B52 destinato allo Strategic Air Command-sempre in volo con il carico di bombe atomiche da sganciare sul Paese aggressore, per rappresaglia.

Letto, riletto, confermato e sottoscritto da Antonio Angelo CARIA, da Cagliari, il 16.08.2007, con i suoi distinti saluti."--Burgundo 18:28, 16 ago 2007 (CEST)

Purtroppo, i "libri segreti" del collega Wikipediano avevano una comprensibile imprecisione. Dai libri di storia, adesso sappiamo che il B-24 Liberator venne impiegato nel teatro Mediterraneo nel tardo 1942 (in questo avevano ragione i rapporti citati). Nel mese di giugno, è più probabile che l'avvistamento fosse relativo a un nuovo B-17 del Coastal Command britannico, da poco utilizzato per il bombardamento di precisione navale con il sistema di puntamento Norden. Il B-17, noto anche come "fortezza volante" e non Liberator come affermava la pubblicazione ad uso della Regia Marina, rappresentava una novità nella primavera 1942 ed essendo un inedito quadrimotore avrà attirato l'attenzione di chi lo vedeva per la prima volta, ma era un aereo completamente diverso da quello descritto in questa voce. --EH¹⁰¹{posta} 22:20, 4 set 2008 (CEST)

E invece pare proprio che i B-24 ci fossero da ben prima del tardo 1942, dal momento che un raggruppamento di Liberator, inizialmente denominato "Halverston Detachment", dal nome del suo comandante, venne schierato in Egitto alla fine del maggio 1942, dirottato da un iniziale previsto schieramento in Cina. Come è documentato che alcuni B-24 statunitensi e britannici attaccarono la flotta italiana durante la Battaglia di Mezzo Giugno 1942: https://www.americanairmuseum.com/archive/mission/raf-western-desert-air-force --Frantzisku (msg) 14:51, 18 gen 2023 (CET)

Differenze tra fonti

Io ho lasciato in tabella il dato di 18.442 aerei prodotti, ma secondo en.wiki sono 18.482, secondo fr.wiki 18.188.

SVILUPPO

En.wiki indica un primo ordine dell’USAAC per 36 aerei, “in action” indica 38.

En.wiki indica un ordine dell’ Armée de l’Air per 120 aerei, “in action” indica sessanta più un opzione per altri 120.

Secondo en.wiki il nome Liberator era stato scelto dalla RAF, secondo “in action” dallo stesso Reuben Fleet.

VERSIONI

B-24A En.wiki indica 38 B-24A compresi i venti LB-30B ed i nove B-24C, aggiungendo l’unico YB-24 rimasto all’USAAF rimangono esattamente otto aerei come indicato da “in action”.

B-24D En.wiki indica 305 B-24D costruiti a Forth Worth, “in action” 303.

B-24E En.wiki indica 801 B-24E costruiti, “in action” 791.

B-24G-1 En.wiki indica 405 B-24G-1 costruiti “in action” 430.

Liberator B Mk II En.wiki indica 165 B Mk II costruiti “in action” 139.

Liberator B Mk III En.wiki indica 156 B Mk III costruiti “in action” 366.

PAESI UTILIZZATORI En.wiki indica tra i paesi utilizzatori l’Italia ma non ho trovato nulla a riguardo sul sito AMI.--Stealth-z (msg) 08:11, 30 lug 2008 (CEST)

1. en.wiki vs it.wiki: en.wiki ha oltre trenta fonti a corredo, it.wiki neanche una. Fai pure "piazza pulita" di informazioni prive di riferimenti come le nostre.
2. Liberator italiani: Sul E. Brotzu, Aviazione militare in Italia, Roma, edizioni dell'ateneo, gennaio 1981. è chiaramente spiegato che l'unico bombardiere della Cobelligerent Air Force italiana fu il Martin 187 Baltimore. Sul Federico Anselmino, Giancarlo Gastaldi, Aeronautica Militare i reparti di volo, Roma, Edizioni Monografie, 1998. è chiaramente citato che l'armistizio obbligava l'Italia ad un limite di 200 tra caccia e ricognitori, 150 tra trasporti e scuole e proibiva i bombardieri, per cui non furono mai schierati Liberator italiani. Bisognerà aspettare il 1949 per i De Havilland DH.100 Vampire predisposti per l'attacco al suolo. Scrivo due righe su en.wiki e vediamo che succede --EH¹⁰¹{posta} 22:20, 4 set 2008 (CEST)

Primo riscontro da en.wiki: citano l'Italia, perchè la Regia Aeronautica utilizzò un Liberator catturato, ridipingendolo con le insegne italiane. Il mio stimolo, comunque, ha fatto sorgere un dibattito su en.wiki se questo tipo di impiego può far considerare l'Italia un paese utilizzatore o meno. --EH¹⁰¹{posta} 11:52, 17 set 2008 (CEST)

Interesssante, dato che nella seconda guerro mondiale furono numerosi i velivoli che cambiarono insegne perché catturati o requisiti, basti pensare ai francesi e gli italiani che volarono con le coccarde della Luftwaffe. Attendo news--threecharlie (msg) 23:32, 19 set 2008 (CEST)

Sembra un caso analogo alla Romania, che ho indicato tra gli utilizzatori, se c’é un riferimento attendibile direi che é da aggiungere.--Stealth-z (msg) 11:11, 18 set 2008 (CEST)

Wikificare! Wikificare!

Una voce piena di dati, davvero imponente. Ma di lettura faticosa! Invoco una wikificazione "importante", per alleggerire l'indice ma anche rendere più facile la lettura a schermo. Forza che andiamo in vetrina.

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Consolidated B-24 Liberator. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091212001649/http://www.bharat-rakshak.com/IAF/History/Aircraft/Liberator.html per http://www.bharat-rakshak.com/IAF/History/Aircraft/Liberator.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:32, 13 set 2017 (CEST)