Discussione:Colombano di Bobbio
Data di nascita, facendo due calcoli dovrebbe essere vissuto 73 anni, ma nella voce si indica la morte a 75 anni--151.65.214.178 (msg) 16:57, 10 mar 2014 (CET)
- Sposto dall'articolo --MarcoK (msg) 11:18, 23 nov 2005 (CET)
23 Novembre 2005 Cari amici sono felice di aver contribuito a la realizazione di questo articolo. Ho realizzato questo articolo, per Amore della frazione di San Colombano di Exilles in valle di susa (TO), dove spesso, vado a trascorrere giorni per ritemprare il mio spirito.
Per realizzarlo, mi sono servito di materiale del sito vaticano totus tuus e di una relazione (tratta da: Maria Cristina Citroni, Leggende e racconti dell’Emilia Romagna, Newton Compton Editori, Roma, 1983)
Ringrazio Dio per esservi stato utile. Grazie per aver speso il vostro tempo in letture edificanti.
La Pace di Nostro signore sia con voi! In fede:vmussg Valter Mercurio.
Probabilmente vi era un feudo del monaci di San Colombano in zona e fu dedicata la parrocchia al Santo ...
Ho cercato di ampliare la voce basandomi sul testo di Wikipedia in inglese. Ci sono discordanze notevoli con il testo inglese su alcune date, come per esempio quella della morte di Colombano, ma non sono per ora riuscito a trovare risposte esaurienti che chiariscano le differenze di datazione.
--Warp 00:26, 13 giu 2006 (CEST)
San Colombano morì il 23 novembre 615 a Bobbio ove è sepolto ed il giorno divento festa patronale di Bobbio ...
Credo che nell'articolo si sia fatta un po' di confusione tra due santi diversi: un San Colomba o Columba (a volte detto anche, impropriamente, Colombano), fondatore del monastero di Iona e "autore" del Cathac, e san Colombano Abate, fondatore di Bobbio.
Medan 02:51, 13 giu 2006 (CEST)
- Ti ringrazio per il chiarimento. Ho spostato il testo relativo a San Columba nella voce appropriata.
- --Warp 21:48, 13 giu 2006 (CEST)
Ho il libro del monaco Giona più avanti scrivero per bene tutta la storia di San Colombano e le leggende ... se avete dei chiarimenti chiedete pure ... Abito a Bobbio ma sono sempre in giro ... inoltre scrivo su Bobbio e la sua storia secolare ...
lgl72 grazie.
lgl72 mi ha chiesto di inserire informazioni sulla sua vita prese dal libro del monaco Giona, ma anche di sistemare al tre voci su San Colombano e l'abbazia e poi sulla sua Regola e sul suo Ordine monastico ...
--Il bobbiese (msg) 12:05, 16 mag 2008 (CEST)
Il Santo è conosciuto come San Colombano o come San Colombano abate ... pertanto gradirei che una di queste due fosse la denominazione del sito ... Grazie da un socio degli amici di San Colombano --Il bobbiese (msg) 15:27, 15 ott 2008 (CEST)
Come fondatore il monasteri ed abbazie è ricordato anche in Italia ed all'estero anche come San Colombano abate, ma abbiamo optato per la più comune dizione di San Colombano ...--Il bobbiese (msg) 16:08, 16 ott 2008 (CEST)
"Discorso del Papa su San Colombano"[modifica wikitesto]
Ma questa sezione è davvero enciclopedica? --DispAcc01 11:49, 25 mar 2009 (CET)
Il fatto che l'attuale Papa abbia ricordato San Colombano come protettore dell'Europa unita e che ne abbia scritto una biografia non mi sembra non enciclopedico ... la sezione forse si ... ma non il discorso ...--Trebbia (msg) 11:58, 23 apr 2009 (CEST)
- Allora scrivi solo che ne ha scritto una biografia, no? Mica siamo l'agenzia stampa del papa, che dobbiamo riportare tutti i discorsi. --DispAcc01 12:33, 23 apr 2009 (CEST)
Tutti no, solo su san Colombano di cui solo gli ultimi 2 papi ne hanno parlato dopo secoli ... per la biografia avevo inserito il sito web ... ma lo hai cancellato ... ?--Trebbia (msg) 12:44, 23 apr 2009 (CEST)
- Irrilevante il discorso del papa; riguardo la biografia, se l'ha scritta metti i dati del libro, non un link ad un blog. --DispAcc01 13:23, 23 apr 2009 (CEST)
La biografia è stata pubblicata sul giornale vaticano e brevemente letta durante l'udienza del mercoledi, inoltre è stata ripresa e pubblicata da riviste e sul web --Ge1893 (msg) 17:33, 4 mag 2009 (CEST)
- E ti pare abbastanza per definirla "enciclopedica"? --DispAcc01 18:45, 4 mag 2009 (CEST)
Foto di San Colombano[modifica wikitesto]
La foto è la foto ufficiale di San Colombano presa dalla cripta dell'Abbazia di San Colombano di Bobbio dove riposa il santo la foto inoltre è la foto ufficiale delle associazioni del santo e del movimento per farlo Santo d'Europa. La precedente foto era stata inserita dopo il ritrovamento dell'affresco a Brugnato città sede del meeting internazionale del 2009. --Trebbia (msg) 16:10, 28 ott 2009 (CET)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Colombano di Bobbio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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Colombano di Bobbio?[modifica wikitesto]
E' forse il caso di spostare a "San Colombano"? Risulta mai indicato come "Colombano di Bobbio"? pequod Ƿƿ 21:27, 10 mar 2021 (CET)
- Il fatto che il santo ha operato fondazioni soprattutto in Francia e da lì i suoi monaci hanno operato nel regno franco in vari stati, Belgio, Olanda, Lussemburgo, Germania, Svizzera, Austria, e infine in Italia lo fa santo europeo, ma per i francesi è di Luxeuil e per gli italiani di Bobbio, quasi a volerlo dimensionare solo lì parlando di regola di Luxeuil e regola di Bobbio con lo stesso santo, praticamente anche se non è diventato a suo tempo patrono d'Europa, lo si può considerare un apostolo d'Europa per l'evangelizzazione con il monachesimo di stampo irlandese-insulare e l'unificazione dell'Europa nella rete bibliotecaria che si è creata con i manoscritti nel VI e VII secolo fino alla riforma benedettina dei monasteri e della regola prima mista e po definitivamente benedettina dal IX secolo. Ti do pienamente ragione, ma lo spostamento deve essere globale sia francese che italiano, la questione è stata già sollevata creando problemi per la mancanza di conoscenza del santo.--Trebbia (msg) 22:10, 10 mar 2021 (CET)
- Sì, è da spostare. In nessuna fonte enciclopedica, generalistica (Treccani) o specialistica (DIP), è denominato "Colombano di Bobbio". Sarebbe un buon punto di partenza per sistemare la voce rimuovendo le tante inesattezze e approssimazioni sul presunto "Ordine di San Colombano". --Mountbellew (msg) 22:43, 10 mar 2021 (CET)
- Spesso si lega un monaco o in abate come un vescovo al monastero o alla diocesi aggiungendo al nome la città monastica o diocesana, San Colombano è più conosciuto ed identificato con il toponimo San Colombano abate. Ma venendo agli ordini monastici se San Benedetto con la regola scritta a Montecassino ha fondato l'ordine benedettino per i monasteri fondati da lui ed i suoi monaci allora San Colombano con la regola scritta a Luxeuil ha fondato l'ordine colombaniano sempre per i monasteri fondati da lui ed i suoi monaci; se invece l'ordine benedettino è nato con il Capitolare di Aquisgrana nel 817 allora è un altra cosa ed occorre modificare anche la storia dell'ordine benedettino. San Colombano già a capo di una comunità monastica che seguivano il monachesimo irlandese lascia l'Irlanda per la Francia merovingia dove lo accoglie nel 590 in Bretagna il re Gontrano con il reggente Childeberto II e fonda subito tre monasteri con l'abbazia centrale di Luxeuil dove scrive la regola (modifica quella irlandese ispirandosi come San Benedetto a San Martino di Tour). Nel frattempo Montecassino e le fondazioni benedettine erano distrutte dal 577 e solo dal 718 inizierà la ricostruzione ed il recupero del monachesimo benedettino in Italia. Intanto San Colombano ed i suoi monaci fondavano monasteri in tutto il regno Franco, Belgio, Olanda, Lussemburgo, Germania, Svizzerà e poi Austria ed Italia a Bobbio dove morirà nel 615 dopo 25 anni di evangelizzazioni e fondazioni monastiche feudali regie. La regola scritta a Luxeuil era la stessa di tutte le fondazioni monastiche sue e dei suoi monaci fino all'affiancamento successivo della regola benedettica che formava una regola mista colombaniana-benedettina fino alla nascita dell'Ordine benedettino con Benedetto d'Aniane e l'imperatore Ludovico il Pio nel Capitolare di Aquistrana del 817. Comunque verso la metà del VIII secolo vi furono fondazioni solo benedettine prima in Italia e poi anche anche all'estero (salvo l'Inghilterra dove vi erano state anche fondazioni benedettine dopo l'invio di Sant'Agostino e la fondazione dell'abbazia di Canterbury nel 597, ma anche problemi fra fondazioni celtiche e benedettine fino al Sinodo di Whitby nel 664). Prima di San Colombano e San Benedetto ogni monastero aveva il suo abate e la sua regola e questa valeva solo per quel monastero e se abbazia solo per i monasteri da essa dipendente, San Benedetto non è uscito dall'Italia e la caduta dell'impero romano ha frenato le fondazioni monastiche poi distrutte, invece San Colombano ha potuto creare un Ordine colombaniano che se non si potesse chiamare ordine occorrerebbe definire un toponimo perché solo il toponimo di regola di San Colombano sarebbe limitativa solo per Luxeuil o Bobbio (come il fatto di chiamarlo in Francia Colombano di Luxeuil e in Italia Colombano di Bobbio) e non per le centinaia di abbazie e migliaia di monasteri fondati in Europa fra il VI ed VIII secolo.--Trebbia (msg) 16:00, 11 mar 2021 (CET)
- Si potrebbero citare le fonti? Non siti di pro loco o robetta localistica o a carattere devozionale, please. Io torno a citare le mie: Jean Laporte, storico dell'OSB, membro della Commission d'Histoire de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, in Dizionario degli Istituti di Perfezione, vol. II (1975), coll. 1228-1236, definisce Colombano "monaco di Bangor, fondatore di Luxeuil e Bobbio". Non iniziatore di un ordine religioso, quindi. Similmente fa Jeorg Schwaiger, ordinario di storia della Chiesa medievale e moderna alla facoltà di teologia cattolica dell'Università di Monaco. Schwaiger (La vita religiosa dalle origini ai nostri giorni, 1997, pp.274-275) parla di "monachesimo iro-scozzese" (precedente a Colombano) di cui Colombano fu il più significativo rappresentante sul Continente dove certe sue osservanze furono adottate, mescolate a quella gallica antica e benedettina, da vari monasteri. D'altronde, quella che solo nel 1895 Seebass battezzò Regula monachorum di Colombano è composta da passi tratti da Basilio e Cassiano, è in massima parte da attribuire a Finian di Clonard ed era già in uso a Bangor (Laporte, DIP II, 1231). Potrei continuare ricordando come solo dopo il capitolare di Aquisgrana sia lecito parlare di ordini, mentre prima ogni casa religiosa seguiva un suo typicon (per usare un'espressione ancora in uso in Oriente), ma questa non mi sembra la sede adatta. --Mountbellew (msg) 19:07, 11 mar 2021 (CET)
- Riguardo ad Agostino di Canterbury: non c'è nessuna prova che il monastero di Sant'Andrea al Quirinale da dove proveniva seguisse la regola di san Benedetto, né che egli abbia dato quella regola ai monaci di Canterbury. --Mountbellew (msg) 19:16, 11 mar 2021 (CET)
- Si potrebbero citare le fonti? Non siti di pro loco o robetta localistica o a carattere devozionale, please. Io torno a citare le mie: Jean Laporte, storico dell'OSB, membro della Commission d'Histoire de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, in Dizionario degli Istituti di Perfezione, vol. II (1975), coll. 1228-1236, definisce Colombano "monaco di Bangor, fondatore di Luxeuil e Bobbio". Non iniziatore di un ordine religioso, quindi. Similmente fa Jeorg Schwaiger, ordinario di storia della Chiesa medievale e moderna alla facoltà di teologia cattolica dell'Università di Monaco. Schwaiger (La vita religiosa dalle origini ai nostri giorni, 1997, pp.274-275) parla di "monachesimo iro-scozzese" (precedente a Colombano) di cui Colombano fu il più significativo rappresentante sul Continente dove certe sue osservanze furono adottate, mescolate a quella gallica antica e benedettina, da vari monasteri. D'altronde, quella che solo nel 1895 Seebass battezzò Regula monachorum di Colombano è composta da passi tratti da Basilio e Cassiano, è in massima parte da attribuire a Finian di Clonard ed era già in uso a Bangor (Laporte, DIP II, 1231). Potrei continuare ricordando come solo dopo il capitolare di Aquisgrana sia lecito parlare di ordini, mentre prima ogni casa religiosa seguiva un suo typicon (per usare un'espressione ancora in uso in Oriente), ma questa non mi sembra la sede adatta. --Mountbellew (msg) 19:07, 11 mar 2021 (CET)
- Spesso si lega un monaco o in abate come un vescovo al monastero o alla diocesi aggiungendo al nome la città monastica o diocesana, San Colombano è più conosciuto ed identificato con il toponimo San Colombano abate. Ma venendo agli ordini monastici se San Benedetto con la regola scritta a Montecassino ha fondato l'ordine benedettino per i monasteri fondati da lui ed i suoi monaci allora San Colombano con la regola scritta a Luxeuil ha fondato l'ordine colombaniano sempre per i monasteri fondati da lui ed i suoi monaci; se invece l'ordine benedettino è nato con il Capitolare di Aquisgrana nel 817 allora è un altra cosa ed occorre modificare anche la storia dell'ordine benedettino. San Colombano già a capo di una comunità monastica che seguivano il monachesimo irlandese lascia l'Irlanda per la Francia merovingia dove lo accoglie nel 590 in Bretagna il re Gontrano con il reggente Childeberto II e fonda subito tre monasteri con l'abbazia centrale di Luxeuil dove scrive la regola (modifica quella irlandese ispirandosi come San Benedetto a San Martino di Tour). Nel frattempo Montecassino e le fondazioni benedettine erano distrutte dal 577 e solo dal 718 inizierà la ricostruzione ed il recupero del monachesimo benedettino in Italia. Intanto San Colombano ed i suoi monaci fondavano monasteri in tutto il regno Franco, Belgio, Olanda, Lussemburgo, Germania, Svizzerà e poi Austria ed Italia a Bobbio dove morirà nel 615 dopo 25 anni di evangelizzazioni e fondazioni monastiche feudali regie. La regola scritta a Luxeuil era la stessa di tutte le fondazioni monastiche sue e dei suoi monaci fino all'affiancamento successivo della regola benedettica che formava una regola mista colombaniana-benedettina fino alla nascita dell'Ordine benedettino con Benedetto d'Aniane e l'imperatore Ludovico il Pio nel Capitolare di Aquistrana del 817. Comunque verso la metà del VIII secolo vi furono fondazioni solo benedettine prima in Italia e poi anche anche all'estero (salvo l'Inghilterra dove vi erano state anche fondazioni benedettine dopo l'invio di Sant'Agostino e la fondazione dell'abbazia di Canterbury nel 597, ma anche problemi fra fondazioni celtiche e benedettine fino al Sinodo di Whitby nel 664). Prima di San Colombano e San Benedetto ogni monastero aveva il suo abate e la sua regola e questa valeva solo per quel monastero e se abbazia solo per i monasteri da essa dipendente, San Benedetto non è uscito dall'Italia e la caduta dell'impero romano ha frenato le fondazioni monastiche poi distrutte, invece San Colombano ha potuto creare un Ordine colombaniano che se non si potesse chiamare ordine occorrerebbe definire un toponimo perché solo il toponimo di regola di San Colombano sarebbe limitativa solo per Luxeuil o Bobbio (come il fatto di chiamarlo in Francia Colombano di Luxeuil e in Italia Colombano di Bobbio) e non per le centinaia di abbazie e migliaia di monasteri fondati in Europa fra il VI ed VIII secolo.--Trebbia (msg) 16:00, 11 mar 2021 (CET)
- Sì, è da spostare. In nessuna fonte enciclopedica, generalistica (Treccani) o specialistica (DIP), è denominato "Colombano di Bobbio". Sarebbe un buon punto di partenza per sistemare la voce rimuovendo le tante inesattezze e approssimazioni sul presunto "Ordine di San Colombano". --Mountbellew (msg) 22:43, 10 mar 2021 (CET)