Discussione:Cogne
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Annamaria Franzoni non è stata ancora dichiarata colpevole, quindi è inopportuno scrivere killer
- Corretto. Grazie per la segnalazione. --Erinaceus 16:34, 11 ago 2007 (CEST)
Personalità legate a Cogne[modifica wikitesto]
E' assurdo inserire la sig.ra Franzoni come UNICA personalità legata a Cogne. Un personaggio - tra l'altro vivente a Cogne solo da pochi anni - reso dolorosamente noto da un fatto di cronaca nera non può essere annoverato fra le personalità (della scienza, dello sport, della politica, dell'arte, delle preofessioni etc.), e questo a maggior ragione se è l'UNICO personaggio inserito!!! Attendo pareri--Alberto di Cristina 14:10, 21 ago 2007 (CEST)
- Ciao Alberto. Anzitutto ho temporaneamente ripristinato la sezione per riguardo di chi l'ha inserita (che non sono io), ma non intendo certo dar vita a una edit war per la Franzoni, quindi accetto di buon grado l'invito a discutere e d'ora in avanti mi limito a questo.
- Primo punto: non sono sicuro che la nozione di personalità sia limitata a quella da te indicata. Per dirne una, Pietro Pacciani è considerato da Wikipedia una personalità legata a Firenze. Dobbiamo quindi ancora (pregiudizialmente) decidere se la Franzoni merita di essere esclusa in quanto "non è una personalità". A mio avviso lo è, ma sono pronto a discuterne. Non mi sembra comunque decisivo che la persona abbia vissuto stabilmente in un luogo: è sufficiente che sia "legata" ad esso, e la Franzoni indubbiamente lo è. In proposito, lo schema del Progetto comuni recita: Personalità legate a... (persone le cui biografie sono accettabili su wikipedia; è obbligatorio indicare il motivo del legame, legame che deve essere rilevante per il comune; valutare se le personalità solamente locali hanno rilevanza nella storia del comune ed eventualmente inserirle in quel paragrafo). Null'altro.
- Secondo punto: in ogni caso, questo problema mal si concilia con la giustificazione che "non è il caso di inserire la Franzoni in quanto unica personalità legata a Cogne". Se la Franzoni è una "personalità" il fatto che sia l'unica mi sembra del tutto irrilevante. Se esistono altre personalità legate a Cogne possono essere inserite in qualsiasi momento, e il fatto di ignorarle attualmente non mi sembra giustifichi la rimozione di un contributo utilmente prestato. Se poi non esistono, tanto peggio, si tratterebbe di una censura irrimediabile.
- Terzo (e più importante) punto: in generale, in base a quale ragione obiettiva è "assurdo" che un personaggio reso famoso da un episodio di cronaca nera sia ricordato fra le personalità legate a un paese? Se a questa affermazione sottostanno ragioni di convenienza e correttezza politica, non mi trovo d'accordo, credo si tratti di un punto di vista non neutrale.
- Questo è il mio contributo alla discussione, attendo a mia volta il tuo e altri pareri.
- Cari saluti. --Erinaceus 17:40, 21 ago 2007 (CEST)
Provo a trasferire la discussione a Discussioni progetto:Geografia/Antropica/Comuni#Personalità legate a Cogne--Alberto di Cristina 22:17, 21 ago 2007 (CEST)
Discussioni progetto:Geografia/Antropica/Comuni#Personalità legate a Cogne[modifica wikitesto]
Riporto la discussione di cui a Discussioni progetto:Geografia/Antropica/Comuni#Personalità legate a Cogne--Alberto di Cristina 20:51, 25 ago 2007 (CEST):
E' assurdo inserire la sig.ra Franzoni come UNICA personalità legata a Cogne. Un personaggio - tra l'altro vivente a Cogne solo da pochi anni - reso dolorosamente noto da un fatto di cronaca nera non può essere annoverato fra le personalità (della scienza, dello sport, della politica, dell'arte, delle preofessioni etc.), e questo a maggior ragione se è l'UNICO personaggio inserito!!! Attendo pareri--Alberto di Cristina 14:10, 21 ago 2007 (CEST)
- Ciao Alberto. Anzitutto ho temporaneamente ripristinato la sezione per riguardo di chi l'ha inserita (che non sono io), ma non intendo certo dar vita a una edit war per la Franzoni, quindi accetto di buon grado l'invito a discutere e d'ora in avanti mi limito a questo.
- Primo punto: non sono sicuro che la nozione di personalità sia limitata a quella da te indicata. Per dirne una, Pietro Pacciani è considerato da Wikipedia una personalità legata a Firenze. Dobbiamo quindi ancora (pregiudizialmente) decidere se la Franzoni merita di essere esclusa in quanto "non è una personalità". A mio avviso lo è, ma sono pronto a discuterne. Non mi sembra comunque decisivo che la persona abbia vissuto stabilmente in un luogo: è sufficiente che sia "legata" ad esso, e la Franzoni indubbiamente lo è. In proposito, lo schema del Progetto comuni recita: Personalità legate a... (persone le cui biografie sono accettabili su wikipedia; è obbligatorio indicare il motivo del legame, legame che deve essere rilevante per il comune; valutare se le personalità solamente locali hanno rilevanza nella storia del comune ed eventualmente inserirle in quel paragrafo). Null'altro.
- Secondo punto: in ogni caso, questo problema mal si concilia con la giustificazione che "non è il caso di inserire la Franzoni in quanto unica personalità legata a Cogne". Se la Franzoni è una "personalità" il fatto che sia l'unica mi sembra del tutto irrilevante. Se esistono altre personalità legate a Cogne possono essere inserite in qualsiasi momento, e il fatto di ignorarle attualmente non mi sembra giustifichi la rimozione di un contributo utilmente prestato. Se poi non esistono, tanto peggio, si tratterebbe di una censura irrimediabile.
- Terzo (e più importante) punto: in generale, in base a quale ragione obiettiva è "assurdo" che un personaggio reso famoso da un episodio di cronaca nera sia ricordato fra le personalità legate a un paese? Se a questa affermazione sottostanno ragioni di convenienza e correttezza politica, non mi trovo d'accordo, credo si tratti di un punto di vista non neutrale.
- Questo è il mio contributo alla discussione, attendo a mia volta il tuo e altri pareri.
- Cari saluti. --Erinaceus 17:40, 21 ago 2007 (CEST)
Parere subito subito :-) La Franzoni è un personaggio che non definirei certamente positivo (eufemismo), ma non tocca certo all'enciclopedia dare giudizi etici e morali. Possiamo solo discutere se sia un personaggio rilevante o meno, non discernere sul perché lo sia. Che sia l'unico è, francamente, irrilevante. Gac 22:31, 21 ago 2007 (CEST)
In ogni caso ora sono due ;-) --Frieda (dillo a Ubi) 23:23, 21 ago 2007 (CEST)
- Be', il fatto che sia sola o fra pochi non mi pare irrilevante. In altro parole, se dopo Ciampi, Alighieri, Verdi, Falcone, Borsellino, Cavour etc. mettiamo, tra le personalità legate all'Italia, anche Riina e Provenzano, vabbe', ma se ci mettiamo solo loro è una lista fuorviante. E questo senza l'intenzione di paragonare la sig.ra Franzoni - il cui dolore, anche se fosse l'infanticida, io rispetto profondamente - a Riina e Provanzano!--Alberto di Cristina 04:15, 22 ago 2007 (CEST)
Per il comune è rilevante il legame con la signora? Non credo. --Crisarco 09:37, 22 ago 2007 (CEST)
- Io credo di sì, Cogne è in cronaca nazionale da cinque anni per via della Franzoni... più rilevante di così... --Erinaceus 12:29, 22 ago 2007 (CEST)
- Si tratta della Storia del Comune, non credo che qualcuno si ricorderà di questo personaggio fra 50 anni. --Crisarco 13:01, 22 ago 2007 (CEST)
Prescindendo dalla fattispecie di Cogne, secondo me è sbagliato in toto il concetto delle "Personalità legate a Xxxx". Se un nome viene menzionato nella storia o nella descrizione della località, il collegamento alla sua biografia trova una sua ragion d'essere "naturale". E per individuare le "personalità legate a Xxxxx" a qualsiasi titolo, basta vedere l'elenco (automatico,e quindi a minor rischio di parzialità) dei "puntano a Xxxxx".
Ma dato che non m'illudo che riusciremo mai a eradicare da wikipedia il malvezzo delle "Personalità legate a Xxxxxx" (già ci provammo in passato, se ben ricordo) mi trovo spiazzato. Nel dubbio, più per istinto che per ragione, toglierei il riferimento alla signora Franzoni. --Paginazero - Ø 13:44, 22 ago 2007 (CEST)
Citare la Franzoni come personalità (vedi DeMauro, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). n. 4) è ridicolo; non ha manco una pagina sua ma è un redirect com'è giusto che sia per un personaggio noto solo per un fatto di cronaca. in tutti i modi anche il caso del Pacciani come personalità di Firenze è Opinabile; può meritare una menzione nella sua storia recente ma di certo non è stato fondamentale per Firenze, inoltre la questione sull'enciclopedicità di personaggi legati a meri fatti di cronaca è a mmio avviso da risolvere al più presto. PersOnLine 14:02, 22 ago 2007 (CEST)
- Possiamo fare un mini-sondaggio su Cogne per non far cadere la discussione nel nulla e decidere se mantenerla o meno?--Alberto di Cristina 14:14, 22 ago 2007 (CEST)
Se permettete vorrei soggiungere qualche piccola osservazione.
@Crisarco: la storia mi sembra sia menzionata solo per le "personalità solamente locali" e non mi pare il caso della Franzoni. Inoltre, possiamo anche scommettere sulla sorte futura della fama della signora, ma difficilmente prevederla.
@Paginazero: io trovo invece molto utile il concetto in questione, anche se così com'è adesso (v. sotto) mi sembra poco obiettivo. Non tutti i nomi sono menzionati nella sezione storia e, per quanto riguarda gli altri, utilizzare Puntano qui per cercarli può essere decisamente scomodo (es.)...
@PersOnLine: sono d'accordo con te, sia sulla necessità di risolvere la questione dell'enciclopedicità dei personaggi di cronaca, sia sulla citazione di Franzoni, Pacciani ecc. come "personalità" alla stregua della definizione del De Mauro. Il problema secondo me è che il concetto di "personalità" è poco rigoroso e si presta a disparate interpretazioni. Forse è questo il primo nodo da sciogliere: chi dev'essere incluso fra i "personaggi" legati a un comune? (ad es., perché non utilizzare proprio il concetto più comprensivo di "personaggio")? --Erinaceus 14:29, 22 ago 2007 (CEST)
Sul numero: il fatto che il numero di personaggi elencati stemperi la "negatività" di alcuni non mi sembra un criterio di selezione. Il NPOV prevede che i dati vengano presentati, non abbelliti.
Sulla presenza della Franzoni: ci deve essere. Tutti sanno che esiste un comune chiamato Cogne grazie alla signora. Per Pacciani non posso dire idem, ma mi sembra che il collegamento tra lui e la città sia strettissimo.
- Probabilmente sarebbe il caso di inserire Franzoni anche nelle personalità legate a San Benedetto Val di Sambro, dove è nata (e per le dirette TV dalla frazione Montacuto Vallese). Allo stesso modo Pacciani è legato a San Casciano in Val di Pesa (frazione Mercatale). Su Cogne il link al delitto di Cogne è già presente, ma non ci vedo nulla di sbagliato nell'indicare che la sig.ra Franzoni abitava a Cogne. (Lo stesso varrebbe per il caso di Novi Ligure, ad esempio). Cruccone (msg) 15:01, 22 ago 2007 (CEST)
Attualità[modifica wikitesto]
Il paragrafo attualità su una voce che tratta un comune non è previsto dal progetto comuni e inoltre, come da nome, ha una importanza legata al tempo. Quanto è riportato è ampiamente descritto nella relativa voce che, questo sì, a senso essere citata nell'apposito paragrafo "Voci correlate". L'unico punto corretto eventualmente per riportare queste informazioni in teoria sarebbe il paragrafo "Personalità legate a xxx" ampiamente dibatuto sopra. Se si pensa di ripristinarlo e di farlo in un posto diverso da "Personalità legate a xxx" è opportuno, preventivamente, consultare il progetto comuni.-- Stefano Nesti 00:55, 10 nov 2008 (CET)
Montrod vs. Montroz[modifica wikitesto]
Mi scuso per avere corretto con "Montrod" il nome ufficiale di "Montroz", omofono e comunque diffuso, per es. qui. Ma sul sito del comune è con la 'z'. --Zygo84 (msg) 14:52, 3 ott 2012 (CEST)
Di nulla, sul sito che è linkato era stato copiato pari pari dalla versione precedente che c'era su wikipedia. A Cogne ci sarà in atto un rivisitazione di tanti toponimi. Anche perchè ad esempio non è ben chiara la delimitazione fra Villaggio Cogne e Bouttilières oppure se è corretto lasciare solo uno dei due nomi.Jetwiki (msg)
- Booh io ricordo che una volta veniva scritto Montrod. !? --Bramfab Discorriamo 17:30, 3 ott 2012 (CEST)
Ci abito da tanti anni e ho sempre visto con la Z, almeno a Cogne. Jetwiki (msg)
- La famiglia di mio padre ci ha abitato dagli anni '50 (a Métaneyre), mio padre è cresciuto lì, ho amici cogneins da generazioni, ma nessuno mi ha saputo dire con esattezza, perché si dice, ma non si fa spesso attenzione a come si scrive, visto che sono omofoni. Comunque anche qui a Aosta tanti toponimi sono stati rivisitati nella grafia recentemente. In ogni caso, quello che è scritto sul sito ufficiale del comune è quello che va tenuto per buono. --Zygo84 (msg) 17:55, 4 ott 2012 (CEST)
Concordo, comunque in patois si dice "Monrò" quindi difficile da qui capire, molti toponimi valdostani hanno spesso la Z, però anche tanti con la D. Il cartello attuale della frazione mette la Z, come tante volte anche ripreso dalle telecamere dopo il fatto...ciaoJetwiki (msg)
- Infatti. Ricordo anche "Arnad" e "Arnaz", "Challant" e "Challand", oppure il capoluogo di Monjovet, ortografato "Berriaz" e "Berriat", tutti omofoni. --Zygo84 (msg) 13:11, 5 ott 2012 (CEST)
Altitudine[modifica wikitesto]
La quota viene misurata dove è posizionata la casa del Municipio che a Cogne si trova a 1.541 metri, mentre la quota 1.534 corrisponde alla vecchia sede. Può aiutare anche Google Earth. Jetwiki (msg)17:25, 31 mag 2012 (CEST)
Quota modificata in 1544 metri, come da notizia del Comune. http://www.comune.cogne.ao.it/it/amministrazione/tools/approfondimento-news.aspx?id=265 Jetwiki (msg)12:33, 10 nov 2013 (CEST)
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