Discussione:Classifica avulsa

Qualcuno sa come è nata e come si chiama in altre lingue ? --Rodrigo 1982 (msg) 21:16, 2 nov 2014 (CET)

Non so se esista una terminologia. Per rispondere al quesito (che parte da presupposti errati, peraltro): stai confondendo i tornei dove non esistono retrocessioni con quelli dove esistono, ma dove militano squadre che non possono né retrocedere né essere promosse, come per esempio le squadre cadette (anche nel calcio) oppure la squadra dell'Accademia F.I.R. di rugby, etc. In questo caso la classifica è avulsa, perché tiene conto dei risultati tra le altre squadre del torneo e non si tiene conto dei risultati contro la squadra non partecipante alla promozione/retrocessione. Il concetto appare astruso perché si considera "avulsa" la classifica considerata tra un gruppo ristretto di squadre, quando invece è una classifica calcolata su un sottoinsieme a piacere di squadre partecipanti alla stessa classifica. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 15:52, 8 nov 2014 (CET)
PS Per capirci, anche il risultato nello scontro diretto è un caso particolare di classifica avulsa con solo due partecipanti.

Forse mi sfugge qualcosa, ma non il colgo il senso di tale formula nei suddetti tornei; sull'origine del termine si sa invece qualcosa ? --Rodrigo 1982 (msg) 12:54, 9 nov 2014 (CET)

Classifica = da "classifica". Avulsa = da "separata". Ovvero classifica a parte. Significato chiaro. Forse vorrai intendere quando il termine fu usato in italiano per la prima volta... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:49, 10 nov 2014 (CET)
PS. La Stampa lo usa per la prima volta il 12 gennaio 1976 nella pallacanestro in questo articolo.

Errata corrige: intendevo l'origine del concetto, come nacque. Inoltre, non capisco bene come funzioni nei tornei in cui certe squadre non scendono di categoria. --Rodrigo 1982 (msg) 19:15, 10 nov 2014 (CET)

Allora. Ci sono mettiamo 12 squadre. Due non possono né essere promosse né retrocesse, per esempio. La classifica generale si calcola su tutti i risultati. Quella avulsa si calcola solo sui risultati tra le altre 10, e la ragione è semplice: siccome le squadre interessate non partecipano alle promozioni o alle retrocessioni, non ha senso che i risultati contro di loro influenzino il resto della classifica. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 19:20, 10 nov 2014 (CET)

Non sapevo di questa "particolarità" delle squadre non soggette a promozione/retrocessione: per esempio, credevo che le squadre B di Real Madrid e Barcellona fossero giovanili. --Rodrigo 1982 (msg) 19:52, 10 nov 2014 (CET)

Non si può fare una piccola revisione del linguaggio (me ne occuperei di persona) ? --Rodrigo 1982 (msg) 14:44, 26 dic 2014 (CET)

Tipo? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:16, 27 dic 2014 (CET)

Guarda l'ultima modifica. Comunque credo ci sia un errore: al criterio si può ricorrere anche se la competizione prevede play-off per assegnare il titolo. La classifica (aritmetica) determina l'ordine della stagione regolare. --Rodrigo 1982 (msg) 13:12, 28 dic 2014 (CET)

Ma in che lingua è scritto? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:58, 28 dic 2014 (CET)

Esempio reale: il campionato italiano di calcio, dalla Serie B in giù prevede "code" (play-off e play-out) che determinano i verdetti. La classifica avulsa, al termine della stagione regolare, è comunque un criterio valido. E, per piacere, su "distaccato" e "separato" ci starebbero bene due virgoline o due «», tanto per far chiaro che è un termine da dizionario. --Rodrigo 1982 (msg) 22:38, 28 dic 2014 (CET)

Contraddizione ?

Consultando la nota 1, il comunicato ufficiale della FIGC, si evince che la classifica avulsa tiene conto dei criteri: interpretando il testo alla lettera, il punteggio dei confronti diretti assume una denominazione impropria. -- Rodrigo 1982 (msg) 14:29, 13 feb 2015 (CET)

Excuse me? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 16:48, 13 feb 2015 (CET)

Potrei avere interpretato il testo troppo letteralmente, ma dal comunicato pare che la classifica avulsa sia formata da quattro criteri (escluso il sorteggio). -- Rodrigo 1982 (msg) 18:20, 13 feb 2015 (CET)

Sì, ma la voce non è Classifica avulsa secondo la FIGC. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:19, 13 feb 2015 (CET)

Ma detto così diamo informazioni errate: chi dice che la classifica avulsa si basi solo sui risultati dei confronti diretti ? (Il link sopra, relativo all'articolo del 1976, non contiene alcun accenno al basket). -- Rodrigo 1982 (msg) 22:54, 13 feb 2015 (CET)

Chi ha mai parlato di confronti diretti? La classifica avulsa tiene conto dei punteggi esclusi i risultati delle squadre non interessate a tale classifica. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 15:25, 15 feb 2015 (CET)

Ti rinvio alla terza riga della voce. --Rodrigo 1982 (msg) 22:59, 15 feb 2015 (CET)

[← Rientro] Scusa eh, Rodrigo, forse sono io che sono di legno e non capisco (o forse sei tu che sei troppo sensibile e ti preoccupi troppo) ma io leggo che la classifica avulsa tiene conto:

1. dei punti conseguiti negli incontri diretti fra tutte le squadre della c.d. "classifica avulsa"
   (spiegazione: se le squadre X, Y, e Z arrivano a pari punti si separano 'ste tre squadre e si calcolano i punti fatti tra di loro: se p.es. X ha battuto Y e ha pareggiato con Z, e Y e Z hanno pareggiato, X ha 4 punti, Z 2 e Y 1)
2. della differenza tra reti segnate e subite nei medesimi incontri;
   (spiegazione: se le squadre X, Y e Z hanno gli stessi punti, si vede la differenza reti negli incontri tra loro tre).
3. della differenza tra reti segnate e subite nell’intero Campionato;
   (spiegazione: fossero pari punti e pari differenza reti, allora si vede la differenza reti di ciascuno nell'intero torneo)
4. del sorteggio
   (spiegazione: se stanno pari pure lì, vanno a culo e sperano di essere sorteggiati...).

Penso sia chiaro, no? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:17, 16 feb 2015 (CET)

Interpretazione troppo letterale, da parte mia. La parte tra parentesi non si potrebbe mettere tra «», giusto per evidenziare i termini ? --Rodrigo 1982 (msg) 18:54, 16 feb 2015 (CET)

Continuo a non capire, abbi pazienza. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:56, 16 feb 2015 (CET)

(da avulso = distaccato, separato). Le virgolette ci starebbero così male ? --Rodrigo 1982 (msg) 19:02, 16 feb 2015 (CET)

Così, dici? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 19:51, 16 feb 2015 (CET)

Inesattezza

L'incipit riporta un'inesattezza: la classifica avulsa non è usata solo per assegnare titoli. Almeno nel calcio, va di pari passo con il girone all'italiana: esiste, per esempio, anche nei gironi di qualificazioni ai Mondiali e agli Europei nonché nei gruppi delle fasi finali. --Rodrigo 1982 (msg) 22:43, 24 feb 2015 (CET)

Assegnare un terzo posto significa "assegnare un titolo", Rodrigo. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 16:45, 25 feb 2015 (CET)

Ho capito cosa intendi (è lo stesso che dice il comunicato FIGC), ma la c.a. è valida anche per, poniamo, un dodicesimo posto. Secondo me, basta dire che si usa nei gironi all'italiana. Ultimo, ma non meno importante: si sa come è stata "ideata" e perché in Italia si usa dal 2005-06 ? -- Rodrigo 1982 (msg) 18:08, 25 feb 2015 (CET)

No, non si sa e, francamente, non mi pongo neppure il problema. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 11:34, 28 feb 2015 (CET)

Dettaglio non marginale

[@ Blackcat] Quello che voglio proporre è una riformulazione nell'incipit, indicando appunto che questo criterio vale solo per tornei con girone all'italiana. Ti chiederei anche aiuto sulla suddetta voce. --Sean Ago (msg) 21:25, 14 gen 2016 (CET)

Non lo sappiamo se viene usato solo nella classifica con girone all'italiana, né sappiamo se viene utilizzata solo in Italia. Non farti troppi problemi. La definizione è generica in incipit apposta per evitare contraddizioni o possibili errori. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 10:50, 15 gen 2016 (CET)

Allora, che viene utilizzata solo in Italia no perché è valida anche in Premier e Bundesliga. Quello che voglio dirti credo sia evidente, anche da una lettura superficiale: se il torneo è ad eliminazione diretta, come faccio a stilare una classifica avulsa ? Si basa sui punti, e quale formula assegna i punti ? Solamente il girone. --Sean Ago (msg) 12:04, 15 gen 2016 (CET)

Non tutti i tornei a classifica sono a girone all'italiana perfetto. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:29, 16 gen 2016 (CET)

Puoi farmi degli esempi ? --Sean Ago (msg) 13:55, 17 gen 2016 (CET)