Discussione:Chris Froome

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Vincitori di tutti e tre i Grandi Giri è la sezione di una pagina. Scrivendolo come collegamento compare in rosso, come posso fare? Datafiller (msg) 03:53, 28 mag 2018 (CEST)[rispondi]

Vuelta 2011[modifica wikitesto]

Credo manchi ancora decisamente l'ufficialità sull'assegnazione della vittoria della Vuelta 2011 a Froome dopo la squalifica di Cobo, dico male? Tutte le pubblicazioni generaliste con molta facilità la danno per assegnata a Froome, ma quelle specialistiche parlano correttamente di "possibilità di assegnare a Froome la Vuelta 2011" e simili, visto che la decisione dell'UCI può ancora essere modificata dal TAS (cito [1][2][3]). Io rollbackerei e in caso anche semi-proteggerei la voce, ma attendo pareri. NB ci sono utenti (esempio) che hanno già fatto decine di edit sulle voce legate all'argomento. Pingo [@ Bart292CCC] [@ Guzman] [@ ValvIbra] [@ Gmnncl] [@ Riottoso]. Ciao --Osк 22:27, 13 giu 2019 (CEST)[rispondi]

La notizia non è stata ancora confermata da alcun canale ufficiale. Imo bisogna revertare, dato che come è successo per Armstrong, è possibile che l'edizione 2011 non venga assegnata a nessuno.--Riöttoso 13:58, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Esattamente, avevo già cercato di spiegarlo nella voce, ma evidentemente alcuni utenti non sanno leggere o fanno finta di niente; in merito non c'è alcuna notizia ufficiale UCI, la quale ha spiegato che Cobo può appellarsi al TAS in un mese di tempo. Quando e se uscirà un comunicato UCI, allora si potrà inserire la vittoria della Vuelta 2011. --ValvIbra (msg) 14:08, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Intanto ho fatto rb sulla voce di Froome e sulla vuelta 2011. Credo che ci vorrà semiprotezione.--Riöttoso 14:19, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Appellarsi o opporsi? Fa una differenza sostanziale. --Skyfall (msg) 14:48, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

PS Se ha 30 giorni di tempo, allora significa stiamo parlando di appello, che la sentenza di condanna di primo grado è stata depositata e, a guisa dei procedimenti amministrativi nel diritto italiano, necessita di 30 giorni affinché diventi esecutiva, periodo durante il quale l'imputato può appellarsi. --Skyfall (msg) 14:53, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Appellarsi, ovviamente. Dov'è il problema? --ValvIbra (msg) 14:55, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Che significa che è stato condannato. --Skyfall (msg) 14:58, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Ma la decisione non è definitiva... Vedi comunicato UCI, nel quale viene citato chiaramente "The decision may be appealed before the Court of Arbitration for Sport pursuant to Article 30.2 of the UCI Anti-Doping Tribunal Procedural Rules and Article 74 of the UCI Constitution within one month as of today. At this stage of the procedure, the UCI will no make any further comments." --ValvIbra (msg) 15:01, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

E allora? Se per questo neanche tutti i processi sul caso Ruby sono arrivati all'ultimo grado di giudizio (eppure su Wikipedia ne possiamo parlare), come del resto molti altri processi di Mani Pulite (a cominciare dello Scandalo del sangue infetto per il quale nonostante che abbiano trovato attorno al 1993 dei lingotti d'oro della cucina di Duilio Poggiolini quest'ultimo non è ancora finito in galera). Su Wikipedia si è giunti alla conclusione che si possa parlare dei reati dalla condanna di primo grado in poi (se non fosse così, la voce di Silvio Berlusconi sarebbe un quarto dell'attuale). Riguardo alla "esecutività" della sentenza (compreso l'assegnamento del premio ad altri) dipende se, alla convocazione della prima udienza di appello, il giudice concede o no la "sospensiva" dell'esecutività della condanna di primo grado. --Skyfall (msg) 15:11, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Nota: nell'ordinamento italiano la sospensiva in caso di appello è quasi automatica per quanto riguarda la carcerazione (ma non per le sanzioni pecuniarie e per i risarcimenti), negli altri paesi è molto più rara. In paesi come gli USA ti fai l'appello regolarmente in galera, scontando la condanna di primo grado. --Skyfall (msg) 15:16, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Nel caso specifico, anche perché parliamo di un arbitrato non di un procedimento penale, a mio avviso si può già fare la notizia della condanna, casomai sarei qualche dubbio ad aggiornare le classifiche almeno finché non arrivi un comunicato ufficiale (che, in gergo giuridico, confermi che l'imputato non ha ottenuto la sospensiva della sua condanna di primo grado). --Skyfall (msg) 15:24, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Ognuno la pensa come vuole, ma io non sono d'accordo, la notizia della condanna di Cobo in questa voce non ha senso, al limite ne avrebbe sulla propria... Ripeto, quando e se ci sarà la notizia dell'assegnazione della Vuelta 2011 a Froome da parte dell'UCI, allora si potrà provvedere alle modifiche del caso, altrimenti si sta parlando di nulla. --ValvIbra (msg) 15:46, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Basta che non si scriva che la abbia vinta Juan José Cobo, a meno di aggiungere subito dopo che gli è stata revocata. Su questo c'è un comunicato ufficiale. --Skyfall (msg) 15:52, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Io onestamente aspetterei prima di modificare la voce. Appena verrà confermata o smentita la notizia (giro un mesetto sicuramente se ne saprà di più), agiremo di conseguenza. Ora proporrei una semiprotezione sulle voci Vuelta a España, Vuelta a España 2011, Chris Froome e Juan José Cobo (la quale è stata già modificata). --Bart292CCC (msg) 15:57, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Anche io aspetterei, almeno un comunicato ufficiale che tolga la vittoria ad uno e la dia (eventualmente) all'altro. Fino ad allora quello che 'pensiamo noi' ha ben poco valore.--Riöttoso 17:03, 14 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Io mi attengo alle fonti.--Skyfall (msg) 00:24, 15 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Quali fonti? In "gazzettadelsud.it" ci sono considerazioni personali, anche mal riportate; in merito all'assegnazione della Vuelta non vedo nessun comunicato UCI, che ricordo è l'organo che ha il potere decisionale. Per favore, non insistere e attieniti alla discussione. Cosa ti costa aspettare un mesetto? --ValvIbra (msg) 13:31, 15 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Assolutamente d'accordo con [@ ValvIbra]. Aspettiamo un comunicato UCI e quando sarà, procederemo alle modifiche. --Bart292CCC (msg) 13:50, 15 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Concordo anche io sull'aspettare. --Pres (...) 14:17, 19 giu 2019 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] La voce è stata aggiornata L'UCI ha confermato la squalifica di Cobo e ha ufficializzato la vittoria di Froome. Gli articoli sul web si sprecano ma consultando il sito dell'UCI possiamo vedere come la classifica della Vuelta 2011 sia stata aggiornata a favore di Froome -> (purtroppo bisogna selezionare manualmente anno ed evento)--Riöttoso 11:41, 18 lug 2019 (CEST)[rispondi]