Discussione:Arcidiocesi di Goa e Damão

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:07, 7 feb 2018 (CET)

Titoli

Caro Croberto68, il sito web dell'arcidiocesi elenca i titoli dell'arcivescovo come segue:

Archbishop of Goa and Daman

Titular Archbishop of Cranganore

Primate of the East

Patriarch of the East Indies

"Catholic Encyclopedia" afferma anche che l'arcivescovo di Goa detiene il titolo di "Primate of the East". Il sito web della nunziatura e UCAN dicono che questo titolo è stato concesso da Papa Gregorio XIII nel 1572.The Discoverer (msg) 11:47, 30 lug 2018 (CEST)

Perfetto. Ce n'è di fonti da citare...--Croberto68 (msg) 11:56, 30 lug 2018 (CEST)

Resta un problema. Il sito della nunziatura dice: In 1572, Pope Gregory XIII, by his Brief dated March 15, acknowledged the Archbishop of Goa as the Primate of the East. Il problema è che il 15 marzo Gregorio XIII NON era ancora papa, essendo vivente Pio V, morto il 1º maggio. O si tratta di un refuso, oppure di un errore nella datazione del documento (che sarebbe perciò del 1573). Verificherò...--Croberto68 (msg) 12:01, 30 lug 2018 (CEST)

Il documento è di dicembre 1572, non di marzo, come è scritto anche nella sezione storica della voce (cfr. [1]).--Croberto68 (msg) 12:07, 30 lug 2018 (CEST)

Ho aggiunto le informazioni a questo articolo e a Chiesa cattolica in India‎, con le fonti. Grazie per le vostre informazioni. È interessante notare che la data 13 dicembre 1572 del breve di papa Gregorio XIII era già menzionata in questo articolo. The Discoverer (msg) 18:46, 30 lug 2018 (CEST)

Un vero patriarca

Avemundi, riguardo a questa modifica, vorrei sottolineare che il patriarcato delle Indie Orientali era inizialmente un vero patriarcato e non un titolare. L'arcivescovo di Goa potrebbe nominare vescovi per le Indie orientali senza aver bisogno dell'approvazione di Roma (ma ovviamente sotto l'influenza di Lisbona). Qui, 'Indie orientali' comprende le sedi di Macao, Malacca, e Mozambiquem tra gli altri.

Fu solo dopo il Concilio Vaticano II, quando il potere di nominare i vescovi fu riservato al papa, e la fine del Padroado, che questo divenne un patriarcato titolare. L'arcivescovo Raul Nicolau Gonsalves nel 1978 è stato il primo a ricevere il titolo di patriarca in qualità di titolare.

Questa è anche la ragione per cui Goa è chiamata "La Roma dell'Oriente". Proprio come il Papa somministrata la Chiesa in Europa, l'Arcivescovo di Goa somministrato chiesa di rito latino in Oriente.

The Discoverer (msg) 06:25, 31 lug 2018 (CEST)

Il diritto di nomina dei vescovi nel regime del Padroado spettava ai re del Portogallo, non al patriarca. Il titolo patriarcale con cui fu decorata Goa è sempre stato soltanto onorifico. --AVEMVNDI ✉ 08:04, 31 lug 2018 (CEST)

Lei ha ragione, mi rammarico profondamente il mio errore. Il concordato del 1886 afferma chiaramente che la corona portoghese può nominare l'arcivescovo di Goa e anche i suffraganei. Grazie per la correzione.

"Catholic Encyclopedia" afferma che il titolo di patriarca fu dato all'arcivescovo di Goa come compenso per la sua ridotta giurisdizione. Pertanto, suggerisco di cancellare questa frase dall'articolo: "Il titolo onorifico di patriarca corrispondeva a un primato d'onore dell'arcivescovo di Goa fra tutti i vescovi dell'Oriente."

The Discoverer (msg) 18:17, 31 lug 2018 (CEST)

Ma quella frase spiega il significato del titolo onorifico. La precedenza di un patriarca su altri arcivescovi e vescovi comunque si rende "visibile" solo in un sinodo. --AVEMVNDI ✉ 22:21, 6 ago 2018 (CEST)

Va bene. The Discoverer (msg) 09:55, 7 ago 2018 (CEST)

Numero corrente di parrocchie

Per favore, qualcuno potrebbe verificare l'ultimo numero di parrocchie? Anche se l'annuario pontificio dice 59, sono sicuro al 100 percento che questo è un errore, e che in realtà il numero di parrocchie non si è ridotto da 167 del 2013. In effetti, il numero potrebbe essere aumentato. The Discoverer (msg) 10:04, 7 ago 2018 (CEST)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:38, 18 mag 2019 (CEST)

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:12, 1 feb 2021 (CET)

Sede vescovile

[@ Avemundi] [@ Jerus82] [@ FeltriaUrbsPicta] Vi disturbo per chiedervi lumi. Prima dei miei massici interventi, la voce diceva che sede arcivescovile era la città di Goa; in realtà non esiste nessuna città con questo nome, se non Goa Velha, dove si trova la Cattedrale di Santa Caterina (Goa) (anche qs voce va corretta), mentre la residenza dell'arcivescovo (cf. indirizzo in CH) è il capoluogo dello Stato di Goa, ossia Panaji (residenza degli arcivescovi almeno già da 2 secoli). Goa Velha e Panaji si trovano entrambe sull'isola di en:Tiswadi. Scrivo per sapere se è corretto quello che appare ora e che ho scritto (Sede arcivescovile è la città di Panaji, mentre a Goa Velha si trova la cattedrale...), oppure bisogna invertire (Sede arcivescovile è la città di Goa Velha, dove si trova la cattedrale..., mentre la residenza degli arcivescovi è a Panaji...). Non saprei assolutamente per quale soluzione optare.--Croberto68 (msg) 14:57, 30 ago 2021 (CEST)

La questione secondo me è più generale: per "sede" intendiamo il luogo della cattedra o il luogo della residenza del vescovo? In tanti casi le due località non coincidono (faccio solo l'esempio di Concordia-Pordenone perché è la mia diocesi, ma ce ne sono tante altre). Il linguaggio per Goa dipende da come intendiamo formulare l'informazione in generale. --Jerus82 (msg) 15:10, 30 ago 2021 (CEST)

Ho un dubbio. Non è che Goa Velha e Panaji fossero (o siano) considerate anche come città unica? «In realtà non esiste nessuna città con questo nome» dovrebbe essere verificato sulla base delle bolle.--AVEMVNDI ✉ 15:12, 30 ago 2021 (CEST)

Infatti in Aequum reputamus c'è scritto in civitatem, quae Goanensis nuncuparetur (punto 2 verso la fine). --AVEMVNDI ✉ 15:17, 30 ago 2021 (CEST)

Si intende quella che oggi si chiama Goa Velha, ma la citta di Goa tout court non esiste.--Croberto68 (msg) 15:18, 30 ago 2021 (CEST)

Goa Velha, che nel XVI secolo e avanti si chiamava solo Goa, fu di fatto abbandonata alla fine del XVIII secolo... ed anche i governatori portoghesi a metà dell'Ottocento si trasferirono a Panaji.--Croberto68 (msg) 15:19, 30 ago 2021 (CEST)

Concordo con la domanda che si pone Jerus82. Goa Velha e Panaji non sono un'unica città, almeno da quanto dice l'autore di DHGE (non trovo una cartina che riporti assieme le due città).--Croberto68 (msg) 15:28, 30 ago 2021 (CEST)

In generale la domanda di Jerus82 è sensata. Però qui dal punto di vista storico la situazione è diversa da quella di Pordenone, perché - correggetemi se sbaglio - Panaji è residenza de facto, mentre nessun documento parla di Panaji.--AVEMVNDI ✉ 15:58, 30 ago 2021 (CEST)

Corretto; l'autore della voce in DHGE non menziona alcun documento sul possibile trasferimento della sede.--Croberto68 (msg) 16:00, 30 ago 2021 (CEST)

In questa mappa è possibile localizzare i siti di Old Goa (Goa Velha) e Panaji, per avere un'idea della distanza tra le due città. Allargando l'immagine, si nota che i siti archeologici con le chiese (tra cui la cattedrale) sono identificati come Velha Goa, mentre più a destra (oriente) si trova un'altra località chiamata Old Goa (sorge il dubbio che il comune si chiami Old Goa e comprenda il sito archeologico, patrimonio dell'umanità, chiamato Goa Velha).--Croberto68 (msg) 08:41, 31 ago 2021 (CEST)