Discussione:Allestimento e segnaletica della metropolitana di Milano

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In data 11 giugno 2013 la voce Allestimento e segnaletica della metropolitana di Milano è stata respinta per la rubrica Lo sapevi che.
commento: mancanza di curiosità
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Titolo e contenuto voce[modifica wikitesto]

Dobbiamo fare chiarezza su di cosa parlare in questa voce e su come nominarla: a vincere il compasso d'oro, a essere ripresa a livello internazionale è la Segnaletica di Noorda, figlia della collaborazione (graficoarchitettonica) con Albini. Non si parla quindi di mappa (che non mi risulta essere fatta da Noorda, ma potrei sbagliarmi) n'è degli allestimenti, la voce non deve diventare una RO, deve limitarsi a descrivere un'opera di design della comunicazione ben definita e per questo ben supportata da fonti (che di quella parlano, non della segnaletica in generale e delle variazioni successive, queste vanno solo accennate, eventualmente)--Pava (msg) 14:44, 29 mag 2013 (CEST)[rispondi]

L'immagine in questione File:Milano Porta Genova Station MM.jpg: che è stata re-inserita per mostrare il carattere Noorda, non va bene, poiché il carattere non è il Noorda, ma è un semplice carattere utilizzato dopo il restyling del 2007 (vedi anche la freccia che non è quella originale) per tal motivo non mostra quello che invece la voce e la didascalia sostengono --Pava (msg) 14:46, 29 mag 2013 (CEST)[rispondi]
A dir la verità nella voce "Premio Compasso d'oro" vi è scritto che il premio è per la "Segnaletica e allestimento Metropolitana Milanese", quindi direi che non si limita alla segnaletica ma anche agli elementi d'arredo. C'è un'immagine della metropolitana in cui si può vedere il carattere Noorda? -- Gi87 (msg) 14:52, 29 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Si, la prima in bianco e nero di Amendola. Comunque è strano che ci sia scritto così, perché il premio è stato dato a Noorda non anche ad Albini, ora però mi informo meglio, potrei dir stronzate --Pava (msg) 14:53, 29 mag 2013 (CEST) Dicevo cazzate --Pava (msg) 15:01, 29 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Oggi giorno il carattere Noorda è ancora presente in qualche segnale della metropolitana? Abbiamo su Commons qualche foto a colori col carattere Noorda? -- Gi87 (msg) 14:56, 29 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Di questo non ne son sicuro, e su commons non sono presenti immagini recenti col quel carattere (se non ho visto male) Si può però fare una ricerca e vedere, magari il carattere noorda non è registrato e si può semplicemente riportare una scansione o un'immagine delle prove del carattere (magari sono in pd-old) o il carattere stesso può essere riportato vettorialmente (se con licenza libera). Comunque hai ragione: Segnaletica ed allestimento è il compasso d'oro. Potremmo rinominare la voce così --Pava (msg) 15:01, 29 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Questa ti piace? File:Milano,_MM_Amendola-Fiera_13.jpg --Pava (msg) 15:06, 29 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Prima di pensare allo spostamento della voce bisogna chiudere la procedura di cancellazione. Provvedo subito ad aggiungere quest'immagine. -- Gi87 (msg) 15:08, 29 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Lasciatemi comunque dire che state facendo un ottimo lavoro.--Ale Sasso (msg) 17:01, 29 mag 2013 (CEST)[rispondi]
La voce dovrebbe parlare sia della segnaletica che degli elementi d'arredo (progettati assieme per dare un'immagine coordinata al sistema metropolitano). -- Gi87 (msg) 09:07, 31 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Non sono molto d'accordo sull'incipit e titolo dato alla voce.

  • L'incipit recita "La segnaletica e l'allestimento della Metropolitana Milanese è un'opera grafica realizzata da Bob Noorda e Franco Albini per conferire un'identità precisa alle strutture ed alla segnaletica della metropolitana di Milano e finalizzata alla massima intuizione da parte degli utilizzatori del servizio metropolitano milanese, della quale rappresenta uno dei più famosi elementi distintivi.": l'arredo urbano (richiamato dal termine "allestimento") non può essere considerato "un'opera grafica";
Si trattadi un'opera di comunicazione visiva, data da segnaletica e allestimento, ed è basato su infomazioni grafiche (a quanto dice lo stesso Bob Noorda riguardo all'idea di Albini e del progetto congiunto), se vuoi puoi sostituire grafica con comunicazione visiva. --Pava (msg) 22:51, 2 giu 2013 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto intanto così. Se si riesce a migliorarlo ulteriormente, ben venga. -- Gi87 (msg) 23:07, 2 giu 2013 (CEST)[rispondi]

-- Gi87 (msg) 22:07, 2 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Forse quando hanno fatto l'opera non c'era differenza fra le due cose, se l'opera si chiama così dobbiamo riportarla così, non dobbiamo trasformare la voce in una "RO" o comunque in una relazione su un qualcosa. E' la voce che parla di quell'opera, che ha quel nome. Io procederei su questo ragionamento, però nulla è mai definitivo su wikipedia, se ne può discutere --Pava (msg) 22:51, 2 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Innanzitutto sarebbe da controllare che effettivamente il progetto vincitore del premio avesse questo nome; secondariamente, agendo solo su maiuscole e minuscole, trasformando quel "Metropolitana Milanese" in "metropolitana milanese" il titolo acquisirebbe già tutto un altro significato: non più la segnaletica e allestimento dell'azienda col nome Metropolitana Milanese, ma segnaletica e allestimento della metropolitana (infrastruttura) sita in Milano ("milanese")... -- Gi87 (msg) 23:07, 2 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Anche perché, giova ricordarlo, Metropolitana Milanese è il nome di un'azienda del Comune di Milano che si occupa di studi di ingegneria e di regime delle acque (fogne comprese) nel sottosuolo meneghino. Talvolta viene confusa (a causa del nome che ha origini storiche) con il proprietario e gestore della metropolitana, che invece è ATM.--Ale Sasso (msg) 23:39, 2 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Scusate, senza essermi accorto di questa discussione, che mi pare ancora aperta, ho modificato il titolo della voce. Naturalmente sono pronto a revertare qualora non ci si trovi d'accordo. Per quanto riguarda il mio punto di vista, dato che si parla di un'opera generica si dovrebbe scrivere tutto in minuscolo. Se pure volessimo classificarla come opera dell'ingegno soltanto la prima parola ("segnaletica") prenderebbe la maiuscola, quindi in ogni caso "metropolitana milanese" andrebbe sempre scritto in minuscolo. --Discanto  ??? 06:09, 23 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Ci mancherebbe: anche per quanto scritto sopra (ci si riferisce alla rete, non all'azienda), il cambiamento del titolo ci sta tutto.--Ale Sasso (msg) 20:32, 23 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Io andrei oltre e trasformerei anche quel "milanese" in "di Milano", ottenendo "Segnaletica e allestimento della metropolitana di Milano". Dicitura anche più parallela alla voce correlata "Metropolitana di Milano", a cui in fondo fa riferimento. -- Gi87 (msg) 11:08, 25 ott 2013 (CEST)[rispondi]
D'accordo con Gi87. --Discanto  ??? 15:25, 25 ott 2013 (CEST)[rispondi]
D'accordo con Gi87. --Ale Sasso (msg) 18:01, 25 ott 2013 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Ricordate però di precisare che il compasso d'oro è stato attribuito alla Metropolitana Milanese con M maiuscole come da definizione: Segnaletica e allestimento Metropolitana Milanese, Franco Albini e Franca Helg, in collaborazione con Antonio Piva e Bob Noorda, Metropolitana Milanese Spa, Milano. Anche perché se è uno dei motivi (per me IL motivo) principali per i quali questa voce è enciclopedica (e fonte più attendibile da dove dedurne la dicitura) il titolo della voce dovrebbe essere più fedele possibile al nome originale, sennò sembra quasi una RO --Pava (msg) 20:26, 25 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Mah... il premio lo vinsero i due, a quanto ne sapevo, non l'azienda committente.--Ale Sasso (msg) 22:34, 25 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Il premio va sempre all'azienda e al progettista, solo i premi alla carriera vanno solo o a uno o all'altro --Pava (msg) 13:21, 26 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Ho capito, ti ringrazio. Decisamente la questione deve essere ben spiegata in voce anche perché non tutti sanno appunto cosa sia MM.--Ale Sasso (msg) 19:32, 26 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Ho aggiunto una precisazione ma ho limitato il mio intervento perché mi sono imbattuto in un edit war, dovremmo parlare qui anche di quello perché se non ho un dejavu non è la prima volta che mi capita di correggerlo, ho pure invitato a una discussione e mi sembra strano che un utente che sa usare quei template, non legga il campo oggetto :\ --Pava (msg) 00:41, 29 ott 2013 (CET)[rispondi]

Incipit[modifica wikitesto]

Mi sembra che nell'incipit attuale ci sia qualche imprecisione:

  • "della quale rappresenta una..." immagino che sia riferito a "Milano" ma non si lega alla frase precedente, va riformulato.
  • "uno dei più famosi elementi distintivi" (come sopra, immagino che si riferisca a "Milano"). Magari è vero ma la fonte indicata non dice proprio qiesto, forse si può trovare un'altra fonte.
  • "opera artistica imitata negli anni per analoghe realizzazioni" anche qui la fonte sembra dire qualcosa di diverso, più che di imitazioni si tratta di altre opere dello stesso autore (New York e San Paolo). --ArtAttack (msg) 14:11, 5 giu 2013 (CEST)[rispondi]
In merito al terzo punto è vero che la fonte non lo dice, ma è altrettanto vero che numerosi fra gli schemi, i simboli, i paradigmi oggi esistenti derivano da quelle esperienze.--Ale Sasso (msg) 15:55, 5 giu 2013 (CEST)[rispondi]

frasi da chiarire[modifica wikitesto]

un IP ha chiesto di chiarire queste frasi, con queste considerazioni, tuttavia le considerazioni sono senza fonti: da Cadorna a Centrale FS[Errore! La stessa segnaletica è stata utilizzata in tutte le stazioni delle due linee, compresi i tronchi extraurbani!] (1964-69)[Date errate, la tratta in questione è stata attivata in due fasi, nel 1971 fino a Garibaldi e nel 1978 fino a Cadorna!], per la quale fu scelto il verde quale colore identificativo[Errore! I quattro colori della rete prevista in origine furono scelti dalla società MM nella seconda metà degli anni cinquanta. Albini e Noorda non c'entrano.].

Consiglio di portare fonti e discuterne e poi modificare la voce--Pava (msg) 19:22, 21 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Credo sia il caso di proteggere la pagina fino a discussione risolta, ci sono continui vandalismi, io ogni tanto ripristino, ma gli osservati speciali non li seguo tutti i giorni ultimamente. Ciao grazie --Pava (msg) 22:05, 9 gen 2014 (CET)[rispondi]
Ma quali vandalismi? Ho solo segnalato alcune palesi incongruenze, e se possedessi delle fonti le avrei corrette io stesso.--151.44.163.191 (msg) 17:03, 10 gen 2014 (CET)[rispondi]
"Purtroppo" non sei un utente registrato, dico purtroppo perché se lo fossi avresti in pagina di discussione una bellissima e coloratissima guida che spiega come intervenire su wikipedia e come si collabora correttamente con gli utenti. Visto che non la hai ti consiglio di andare sulla mia pagina discussione Discussioni utente:Pava e leggere bene tutto da li. La trovi all'inizio :) ciaoo --Pava (msg) 13:55, 12 gen 2014 (CET)[rispondi]

Frase da correggere[modifica wikitesto]

Andrebbe corretta questa frase:
"Tali soluzioni, ideate per il primo nucleo della metropolitana ed estese alle fermate Caiazzo e Amendola Fiera, furono utilizzate poi anche per le stazioni della linea 2, da Cadorna a Centrale FS (1964-69), per la quale fu scelto il verde quale colore identificativo."
Infatti l'allestimento viene effettivamente ideato per il primo tratto della linea 1 (da Sesto Marelli a Lotto), ma poi non viene "esteso alle fermate Caiazzo e Amendola", cosa che per Amendola sarebbe impossibile, visto che questa stazione è parte del primo nucleo...
Per Caiazzo, non c'è niente di diverso rispetto alle restanti stazioni del primo tratto della linea 2 (Udine, Lambrate, Piola, Loreto e Centrale), quindi perché citarla come se fosse un unicum?
Sul "tratto da Cadorna a Centrale (1964-69)" non so cosa si intenda: da Centrale a Garibaldi la linea viene aperta nel 1971, e da Garibaldi a Cadorna sette anni dopo; le due tratte non sono parte di un unico progetto, ma vengono ideate separatamente.
Infine, si dimenticano completamente tutte le altre tratte in cui viene utilizzato l'allestimento, che sono in pratica tutte le stazioni delle linee 1 e 2, comprese le più recenti, fino ad Assago inaugurata nel 2011.
Riguardo alla "scelta del colore identificativo", non è opera di Albini e Noorda: se mai, la loro scelta fu di utilizzare il colore identificativo come colore base dell'arredo e della segnaletica.--151.65.180.23 (msg) 12:34, 26 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Ma mica c'è scritto quello, infatti.--Ale Sasso (msg) 13:58, 29 ott 2013 (CET)[rispondi]
Riguardo alla "scelta del colore identificativo", non è opera di Albini e Noorda[senza fonte]
L'allestimento con peculiare novità di ripetere il nome della fermata lungo una fascia viene esteso a tutte le linee, man mano che vengono allungate, quale sarebbe il problema?--Bramfab Discorriamo 16:51, 9 gen 2014 (CET)[rispondi]
pregasi discutere invece di continuare a editare senza fornire chiarimenti --Bramfab Discorriamo 23:23, 9 gen 2014 (CET)[rispondi]

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